Sevastopol.info

иван иваныч ив писал(а): ↑

08 авг, 2017, 10:19

заменить несколько тяжелых сверхзвуковых габаритных пкр большим количеством менее габаритных, но уже дозвуковых.

"Калибры" бывают разные: дальноходные дозвуковые высокоточные для работы по береговым целям и сверхзвуковые ПКР.

иван иваныч ив писал(а): ↑

08 авг, 2017, 10:19

если раньше мрк имели шесть ракет, а тут восемь и замена не равноценная

Древний "Малахит" уже давным-давно устарел и морально и технически. В качестве ПКР "Калибр" далеко не идеальная ракета, но "Малахит" на Оводах - это сейчас уже совсем примитивно.

sev_sky писал(а):

Древний "Малахит" уже давным-давно устарел и морально и технически. В качестве ПКР "Калибр" далеко не идеальная ракета, но "Малахит" на Оводах - это сейчас уже совсем примитивно.

разговор о том, что в свое время малахит был зер гуд.
и никаких гранатов/калибров в то время не было
вопрос в идеологии.
считайте пусть были бы 6 москитов (молния-м + 2 москита превратилась бы из рка в мрк)
поменяли чуть ли не 1 к 1

Как кстати ведёт себя речной пароходик в морях?

иван иваныч ив писал(а): ↑

09 авг, 2017, 10:21

поменяли чуть ли не 1 к 1

Концепция изменилась. Например, черноморские "Каракурты" теперь могут держать под прицелом объекты ПРО в Румынии. Ну и восемь Калибров в противокорабельном варианте намного эффективнее, чем шесть Малахитов. На массу БЧ не стоит обращать внимание - сейчас важнее возможность прорвать контур ПВО цели.

_SS писал(а): ↑

10 авг, 2017, 13:25

Как кстати ведёт себя речной пароходик в морях?

Переход вокруг Европы показал, что мореходность в принципе неплохая. Но всё-таки этот пароходик больше подходит для Каспия.

sev_sky писал(а):

Ну и восемь Калибров в противокорабельном варианте намного эффективнее, чем шесть Малахитов

я про шесть больших сверхзвуковых
ну, аппаратуру можно прикрутить современнее
не упирайтесь в Малахиты. Есть еще Термиты, камни, луки и стрелы
этих объектов ПРО скоро будет как грязи и эти 8 ракет ничего в глобальном ударе не изменят
Вариант 1. Мы наносим удар первыми
ПРО уничтожают ДО (!) пуска МБР.
А старт ракет по стране НАТО это уже война.
Если эти Каракурты перед стартом не потопят, тихоходные калибры точно завалят, часть сами упадут/улетят случайно не туда
И пока остатки долетают, смысла в старте наших МБР нет (ПРО не уничтожена), а стартует ответка (страна НАТО атакована ракетами, да и не одна это будет страна, всем все понятно).
Вариант 2. По нам наносят удар первыми
Раздолбайство по времени принятия решений приведет к тому, что вражьи ББ упадут на нас быстрее, чем калибры долетят до объектов ПРО.
Хотя до этого еще все разобьют тысячами Томагавков глобального удара и даже в старте МБР смысла не будет

все эти калибры для войны с пещерным противником, освоить бабки, дать охлосу работу, обеспечить пиар на выборах, самоуспокоения (от незнания) или успокоения (обмана со стороны впк) у всяких вице-журналистов, бывших ментов, фармацевтов, социологов, юристов-кэгэбистов и т.д.

Студент, проснись, ты обосрался.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

Вариант 1 можно и не рассматривать из за бессмысленности .
Вариант 2 кому нужна их ПРО - сразу по кораблям - вариант по городам и базам .

Вообще странно что старые томагавки это сильно а более новые , совершенные и дальнобойные калибры это фуфло ) .

Что бы запустить томагавки глобального удара нужно сначала подогнать и расставить корабли (все) - когда они начнут это делать думаю их попросят ну а не поймут тогда можно будет калибры запускать а там посмотрим сколько у них разрушителей останется - если останутся ) и там глядишь они еще и воевать передумают ) .

Grrrrrx писал(а): ↑

12 авг, 2017, 0:21

Вообще странно что старые томагавки это сильно а более новые , совершенные и дальнобойные калибры это фуфло ) .

Что поделать... Мантра профессионального нытика и всепропальщика это "у нас всё плохо - у них всё круто")))

Кстати, "Калибры" в противокорабельном варианте показали весьма неплохие характеристики. Так что аппаратуру для Ониксов на Буянах и Каракуртах устанавливать не будут, несмотря на универсальность пусковых установок.

sev_sky Что поделать... Мантра профессионального нытика и всепропальщика это "у нас всё плохо - у них всё круто")))




А как насчёт постоянного нытья о недружественных шагах прежних дорогих партнёров со стороны столпов вашей власти "Зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявил, что строительство оперативного центра ВМС США на украинской военно-морской базе в Очакове является недружественным шагом, передает RT. Клинцевич добавил, что данные действия не останутся без последствий.." http://el-murid.livejournal.com/3354889.html#comments

sev_sky писал(а):

В качестве ПКР "Калибр" далеко не идеальная ракета

sev_sky писал(а):

Калибры" в противокорабельном варианте показали весьма неплохие характеристики

Без комментариев.

Grrrrrx писал(а):

Вариант 1 можно и не рассматривать из за бессмысленности .

Этот вариант был рассмотрен гипотетически

sev_sky писал(а):

Каракурты" теперь могут держать под прицелом объекты ПРО в Румынии.

Grrrrrx писал(а):

Вариант 2 кому нужна их ПРО - сразу по кораблям - вариант по городам и базам .

Так нужна ПРО или нет?

Grrrrrx писал(а):

Вообще странно что старые томагавки это сильно а более новые , совершенные и дальнобойные калибры это фуфло )

Я утверждаю, что с учётом количества ракет, ущерб будет разный.
У Вас есть понимание, что несколько тысяч томагавков будут эффективнее сотни калибров?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Grrrrrx писал(а):

Что бы запустить томагавки глобального удара нужно сначала подогнать и расставить корабли

В этом никто не сомневается

Отправлено спустя 28 минут 49 секунд:

Колонтаев писал(а):

Мантра профессионального нытика и всепропальщика это "у нас всё плохо - у них всё круто")))

Я нигде не писал, что у них все круто, это все влажные фантазии
Прежде, чем это написать, просто ответьте себе на два вопроса
1. Как в 21 веке умудриться потерять 15 процентов авиакрыла авианосца без воздействия противника
2. Где с 80х годов разрабатываемая ВНЭУ
Примечание: всякие Ельцины не принимаются, ибо наши "патриоты" гораздо гениальней, и только неудачники и профессиональные импотенты ссылаются на развал. Есть же такие гении как Рогозин младший. Что ему Ельцин? Умеем же оцифровать старые советские чертежи самолёта
Например, завалили весь мир вагонами, получили прибыль, на нее разработали армату и т.д.

Или вся гениальность в нефти по 120. А у Бени была 24

Объясните мне внятно, куда развивается наш надводный флот
Мрк опять сколько проектов
Корветов сколько проектов
Фрегатов сколько проектов
И чем они отличаются, кроме условной мореходности
На каждом плюс две ракеты? Условно
Что с десантными кораблями?
Или опять сейчас ебн мешает?

Куда развивается неатомный подводный флот?
На дпл 70х прикрутили шпации с комплексом 80х гранат?

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

sev_sky писал(а):

В качестве ПКР "Калибр" далеко не идеальная ракета

sev_sky писал(а):

Калибры" в противокорабельном варианте показали весьма неплохие характеристики

Без комментариев.

Похвально, что вы наконец поняли что "не идеальная" не исключает "неплохие характеристики", но долго доходило.

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Этот вариант был рассмотрен гипотетически

Еще рассмотрите гипотетическое нападение жидорептилоидов с планеты Нибиру, тоже вариант.

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Я утверждаю, что с учётом количества ракет, ущерб будет разный.
У Вас есть понимание, что несколько тысяч томагавков будут эффективнее сотни калибров?

У вас есть понимание, что скопление 50 арлиберков в одном месте, даже без пуска ракет, - это равносильно объявлению войны?

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Без комментариев.

Что не так? У Калибра в качестве ПКР есть минус - уязвимость на начальном, дозвуковом отрезке полёта. Но полигонные испытания в остальном показали хорошие характеристики. Так что принято решение на МРК не дублировать Калибры Ониксами.

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Объясните мне внятно, куда развивается наш надводный флот

А это вам никто не объяснит. Даже невнятно)) Высшее руководство интересует только развитие МСЯС. Всё остальное - шараханье между желаниями очередного нового главкома, финансовыми интересами ОСК, верфей и КБ с их откатами, лоббированием и прочим.

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Куда развивается неатомный подводный флот?

Тут более-менее понятно. Попытка создать современную ДПЛ провалилась. Пока наука не разродится качественной анаэробной установкой, дыры на флотах будут затыкать Варшавянками.

Думаю это не ПРО а так сказать замаскированный под ПРО ударные комплексы и думаю против них нужно России разворачивать ПРО или она в той или иной мере уже есть .

Еще можно было бы так как их ПРО вроде как против злых Ирана и Кореи поставить вторую линию ПРО где то в Сербии за их ПРО - было бы прикольно )

sev_sky писал(а):

Что не так? У Калибра в качестве ПКР есть минус - уязвимость на начальном, дозвуковом отрезке полёта. Но полигонные испытания в остальном показали хорошие характеристики.

Конечно, Гранат совместил режим Атака с режимом прорыва ПРО.
Ничего нового.
Согласны с тем, что режим сверхзвуковой ПКР лучше и наначальном отрезке?
И с учётом, такого режима, на МРК должно быть Калибров раза в полтора-два больше

иван иваныч ив писал(а): ↑

12 авг, 2017, 9:32

Объясните мне внятно, куда развивается наш надводный флот

Иваныч, действительно программы как бы ещё нет,
но с учетом уже объявленной концепции (я её показывал в теме "Новости ВМФ России"), дублирую - МОСКВА, 20 июля. /ТАСС/. Наличие сильного флота позволит России занимать лидирующие позиции в мире в ХХI веке, заявляется в Основах государственной политики в РФ в области военно-морской деятельности на период до 2030 года. Документ, утвержденный президентом РФ Владимиром Путиным, опубликован на официальном портале правовой информации. Т.е. уже есть вероятность увидеть скоро и программу развития ВМФ.

иван иваныч ив писал(а):

Где с 80х годов разрабатываемая ВНЭУ..
Куда развивается неатомный подводный флот?
На дпл 70х прикрутили шпации с комплексом 80х гранат?

Я надеюсь, что планы будут реализованы и где-то в 2022 (если не ускорят ) уже будет заложена первая "Калина" (ПЛ 5-го поколения). Под этот проект в 2016 году завершены наземные испытания ВНЭУ, и начаты морские испытания на специальном плавучем стенде.
А пока мы тренируемся на проекте "Лада" - МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Строительство неатомных подводных лодок типа "Лада" проекта 677 будет продолжено, сообщил в понедельник главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Королёв.
"Нами принято решение продолжить строительство дизель-электрических подводных лодок типа "Лада" проекта 677. После сдачи Военно-морскому флоту двух подводных лодок этого проекта — "Кронштадт" и "Великие Луки", строительство серии будет продолжено"..
Ранее сообщалось, что дизель-электрическая подводная лодка "Кронштадт" будет спущена на воду в 2018 году. Головная подлодка проекта 677 "Лада" — "Санкт-Петербург" — проходит опытную эксплуатацию на Северном флоте с 2010 года.

sev_sky писал(а):

Что не так? У Калибра в качестве ПКР есть минус - уязвимость на начальном, дозвуковом отрезке полёта. Но полигонные испытания в остальном показали хорошие характеристики. Так что принято решение на МРК не дублировать Калибры Ониксами.

В какие дебри Вы С Иванычем полезли?????
В двух словах, договор о ликвидации ракет средней и малой дальности запрещает нам наземное базирование крылатых ракет "Калибр" на берегу, наличие у нас данного МРК полностью решает данную проблему. ПКР "Оникс" данному проекту ни к чему, его "Калибры" нужны в первую очередь для работы по береговом целям, а сам он должен всегда работать под прикрытием (в том числе "Бастионов" и С-400).

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

12 авг, 2017, 23:00

ПКР "Оникс" данному проекту ни к чему, его "Калибры" нужны в первую очередь для работы по береговом целям

Согласитесь, что МРК без возможности нанесения удара по надводным кораблям противника - это как-то ущербно. Да, ракетные Буяны строились под Калибры, чтобы обойти договор. И вот понадобилась большая серия таких МРК на флотах. Именно как массовая дешёвая морская ракетная платформа с полностью отечественной начинкой. Ну и подошло время замены устаревших Оводов и устаревающих Молний. Так появился Каракурт. Естественно, если на МРК установлен УКСК, то по идее носить он должен все типы ракет. Однако решили упростить/удешевить систему и оставить на новых МРК только ракеты семейства Калибр и в качестве ПКР, и для работы по береговым целям. А путаница происходит от того, что например на "Горшкове" такой УКСК может использовать как Калибры, так и Ониксы. Стартовая установка типовая - разница только в системе управления.

Колонтаев писал(а):

Франц Клинцевич

Это та ...я, которая обещала Володину сделать его президентом в 18?

sev_sky писал(а): ↑

13 авг, 2017, 5:17

Согласитесь, что МРК без возможности нанесения удара по надводным кораблям противника - это как-то ущербно. Да, ракетные Буяны строились под Калибры, чтобы обойти договор. И вот понадобилась большая серия таких МРК на флотах. Именно как массовая дешёвая морская ракетная платформа с полностью отечественной начинкой.

Давайте не спеша произведем "разбор полётов".
МРК проекта 21631 ("Буян-М"), предназначен для мелководных морей и больших рек (условно — класс «река-море»). Т.е. как бы МРК Буян всегда по определению прикрыт средствами береговой обороны. Этот проект не должен находиться в Средиземноморье, там при шторме он может утонуть.
Теперь касаемо серии данных МРК (21631), она небольшая (по сравнению проектом 22800 "Каракурт") .




И если обратите внимание, все изначально как бы назначались на КФЛ и ЧФ. На БФ, только предположительно есть заявка от 2017.

Теперь, что происходит дальше - в Восточной Европе начато развертывание пиндосовской ПРО, в наших бывших республиках Балтии формируются батальоны НАТО (опять же пиндосовские). В ответку мы размещаем в Калининградской области ОТРК "Искандер", а наши МРК "Серпухов" и "Зеленый Дол" уходят на Балтику. Объяснять ведь зачем туда ушли "Буяны" не надо?, но вероятно с приходом на БФ "Каракуртов", наши "Буяны" вернуться в Севастополь. Напомню, что на переходе "Буянов" на БФ мы страховались, МРК сопровождал буксир "Виктор Конецкий".
____________________

sev_sky писал(а):

Ну и подошло время замены устаревших Оводов и устаревающих Молний. Так появился Каракурт. Естественно, если на МРК установлен УКСК, то по идее носить он должен все типы ракет. Однако решили упростить/удешевить систему и оставить на новых МРК только ракеты семейства Калибр и в качестве ПКР, и для работы по береговым целям. А путаница происходит от того, что например на "Горшкове" такой УКСК может использовать как Калибры, так и Ониксы. Стартовая установка типовая - разница только в системе управления.

Вот теперь о МРК "Каракурт" (проект 22800). В них изначально заложены улучшенные мореходные качества (относительно "Буянов"), т.е. их позиционируют как МРК приспособленных для действий в открытом море. Отсюда в их вооружении помимо "Калибров" появились ПКР "Оникс". В отношении предполагаемой серии, то она намного больше чем у "Буянов".






В будущем назначении на ЧФ их пока нет, но с учетом начатого расширения (модернизации) нашей базы в Тартусе (в плоть до кораблей первого ранга) их однозначно и к нам отправят для обеспечения (т.е. формирования) Средиземноморской эскадры из разнородных сил.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

13 авг, 2017, 18:47

Вот теперь о МРК "Каракурт" (проект 22800).... Отсюда в их вооружении помимо "Калибров" появились ПКР "Оникс".

Кто Вам такое сказал? Установка аппаратуры под Ониксы пока не планируется.

sev_sky писал(а): ↑

13 авг, 2017, 19:30

Кто Вам такое сказал?

Я так считал.
А есть точная инфа, что их (ПКР "Ониксов) там не будет?
Вот интересный момент, - «Каракурты» получат морскую версию ЗРК «Панцирь-М» с третьего корабля серии.
Вот здесь, тоже об этом пишут - Вооружение: вариант 2 (зав.№253 и др.)

sev_sky писал(а):

Установка аппаратуры под Ониксы пока не планируется.

Ну против АУГов их не планировали, ну а по одиночным и "Калибров" хватит (в случае чего ).

п.с.
Мы кстати в теме "Американцы начали войну в Сирии", разбирали (с Энигмой и Иванычем) возможность нанесения ракетного удара "Калибрами" по АУГ (в теории), конечно можно, но с малого расстояния и только массированным пуском, так не менее 30-единиц.
_________
Видео чтобы улыбнуться.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

13 авг, 2017, 20:01

А есть точная инфа, что их (ПКР "Ониксов) там не будет?

В таких вещах точной инфы не бывает Но на первые единицы никакие "шкафы" для Ониксов не предусмотрены и не законтрактованы.

Ну вы курите... МБР наши тут чем-то непонятным мочите... Поделитесь травой.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):

но с учетом начатого расширения (модернизации) нашей базы в Тартусе

Перестаньте это убожество, называть "базой".

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

_SS писал(а):

Поделитесь травой.

ей 86 проц засеяно.
это план путина

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

13 авг, 2017, 18:47

..в Восточной Европе начато развертывание пиндосовской ПРО, в наших бывших республиках Балтии формируются батальоны НАТО (опять же пиндосовские). В ответку мы размещаем в Калининградской области ОТРК "Искандер", а наши МРК "Серпухов" и "Зеленый Дол" уходят на Балтику. Объяснять ведь зачем туда ушли "Буяны" не надо?

У латвийской границы заметили МРК "Серпухов".

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s