Sevastopol.info

Многие аргументируют, что вырабатывать эл. энергию не выгодно нужно спалить то-же топливо...
Но зарядные станции, сами могут вырабатывать от солнца - ветра заряжая накопители, из которых сливать энергию в авто.

Где много света, вся поверхность автомобиля может быть преобразователем - свет в эл. энергию для заряда батарей.



Заправка



Так-же и персональные зарядные места дома...

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

Answer писал(а):

ближайшее будущее

вот интересная статейка (источник) вне зависимости от того, каков принцип четырёхколёсного перемещения тела из одной точки в другую.
Не думаю, что электромобили или гибриды будут продавать КАК-ТО ИНАЧЕ или в пол цены. Сколько останется денег в системе и сколько останется энтузиазЬма у инвесторов, как раз и будет зависит в какую сторону пойдём. Успеют или нет подготовить инфраструктуру для электрических самодвижущихся повозок. Вот вопрос.
Тема с электромобилями, это та же история с надкушенным яблоком ... пена сойдёт и (ИМХО)

_________________
the grass is always greener over there

SagittariusЪ писал(а):

Тема с электромобилями, это та же история с надкушенным яблоком ... пена сойдёт и (ИМХО)

Яблоко не плохо себе цветет, развитие электротранспорта неизбежно, другой вопрос будет ли он колесный...

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а):

будет ли он колесный...

В ожидании пуска электрического «Электрона»

_________________
the grass is always greener over there

Англичане вслед за французами планируют запрет на продажу всех легковых автомобилей и вэнов с двигателем внутреннего сгорания с 2040-го года.

https://www.theguardian.com/politics/20 ... -from-2040

Понятно, что до этого еще дожить надо, но тем не менее, это означает, что:
- большинство европейских стран последуют примеру;
- большие шансы, что Китай тоже присоединится (загрязнение воздуха там еще та проблема); Вместе с Европой это около 60% автомобилного рынка.
- все инвестиции в инфраструктуру ДВС (заправочные станции, станции техобслуживания, дальнейшая разработка ДВС, обучение специалистов по ДВС и тд) будут снижаться. Вначале плавно, а по достижении определенного порога - лавинообразно. Соответственно ресурсы будут перенаправляться на разработку альтенативной инфраструктруры (в данном случае "батареечных" авто).

Ну и в субботу Тесла официально представляет свою новую модель Tesla 3 со стартовой ценой в $35К, а после субсидий меньше $30К.

PS Вроде смеялись над емобилем, но концепция оказалась правильной. Жаль что ее похоронили, так же как и Yotaphone:(

Европа достаточно густо населена, между населенными пунктами дистанция не сибирские просторы.
Что России что Китаю, развитие электромобилей в городах, дальние прогоны останутся на ДВС ( может газ).
Ну может перейдем на конную тягу

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ничего ещё не много труд обесценится и будите молится чтобы вам не велосипеды хватало )))

_________________
Репетитор по английскому для детей и студентов
Изготовление бижутерии из эпоксидной смолы под заказ и готовые варианты

ТИША писал(а): ↑

09 июл, 2017, 20:41

Читать полностью не хотели?
Повторяю: Сравните КПД электростанций и КПД ДВС. К тому же, электростанции не только тепловыми бывают, а тепловые коптят не на загруженных улицах города.

Вы, это, забыли учесть потери при транспортировке электричества, а то получается, что у вас то что сняли с турбины на станции, то без потерь окажется в розетке.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

SanchoPansa писал(а): ↑

10 июл, 2017, 13:46

Электрические автомобили повсеместно вытеснят обыкновенные не раньше, чем превзойдут их по удобству и экономичности эксплуатации.

К сожалению, экономика в этом вопросе задвинута в .....туда, в общем.
Насаждение электричек проводится живительными пиз пинками, то бишь банальными запретами ДВС примерно к концу середины столетия.
Вообще, существует уже более 10 лет, собрала 12 архивов замечательная ветка на ixbt
Там всё давно подсчитали... И кпд, и окупаемость, и акции Теслы...)))

neon.Raziel писал(а):

Вы, это, забыли учесть потери при транспортировке электричества, а то получается, что у вас то что сняли с турбины на станции, то без потерь окажется в розетке.

А бензин с дизелькой доставлять к потребителю не надо? И при этом тратить тот же бензин и дизтопливо.
Вот табличка итоговых затрат электро - ДВС

Табличка красивая, только многие коэффициенты взяты с потолка.
По факту, без административного давления, электромобили на данный момент нежизнеспособны.

ТИША писал(а): ↑

30 июл, 2017, 8:14

neon.Raziel писал(а):

Вы, это, забыли учесть потери при транспортировке электричества, а то получается, что у вас то что сняли с турбины на станции, то без потерь окажется в розетке.

А бензин с дизелькой доставлять к потребителю не надо? И при этом тратить тот же бензин и дизтопливо.
Вот табличка итоговых затрат электро - ДВС

Отличная табличка с ЯПа, там ее составителя уже погнали ссаными тряпками, теперь она переехала сюда.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

Sevastopus писал(а): ↑

30 июл, 2017, 9:35

По факту, без административного давления, электромобили на данный момент нежизнеспособны.

А с административным давлением тоже есть проблемы: представим на минуту, что ВСЕ транспортные средства стали электрическими- "админы" не только не могут обеспечить выработку такого к-ва э/э, но также не существует инфраструктура для его распределения/передачи/заливки в машины. Не существует- не в том смысле, что ее просто нет, как Крымского моста (надо построить), а в том смысле, что надо для начала разработать принципы построения такой инфраструктуры. Надо понимать, что в таком случае расход э/э должен будет возрасти раз в 10.
Что же кас. потерь при передаче э/э, то на мой субьективный взгляд, они наименьшие в сравнении с потерями при передаче иных энергоносителей.

babay писал(а): ↑

30 июл, 2017, 16:08

Sevastopus писал(а): ↑

30 июл, 2017, 9:35

По факту, без административного давления, электромобили на данный момент нежизнеспособны.

А с административным давлением тоже есть проблемы: представим на минуту, что ВСЕ транспортные средства стали электрическими- "админы" не только не могут обеспечить выработку такого к-ва э/э, но также не существует инфраструктура для его распределения/передачи/заливки в машины. Не существует- не в том смысле, что ее просто нет, как Крымского моста (надо построить), а в том смысле, что надо для начала разработать принципы построения такой инфраструктуры. Надо понимать, что в таком случае расход э/э должен будет возрасти раз в 10.
Что же кас. потерь при передаче э/э, то на мой субьективный взгляд, они наименьшие в сравнении с потерями при передаче иных энергоносителей.

Даже не энергосети являются основной проблемой, а добыча лития, нужного для батарей электроповозок.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

Даже не энергосети являются основной проблемой, а добыча лития, нужного для батарей электроповозок.

Литий, в батареях не сгорает как бензин, старые батареи на 70% перерабатывается в новые... количество лития на солончаках огромно его добыча - вопрос спроса.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а): ↑

30 июл, 2017, 19:28

neon.Raziel писал(а):

Даже не энергосети являются основной проблемой, а добыча лития, нужного для батарей электроповозок.

Литий, в батареях не сгорает как бензин, старые батареи на 70% перерабатывается в новые... количество лития на солончаках огромно его добыча - вопрос спроса.

В тесле батарея 85 квт, в ниссан лиф 24-30 квт. Пусть в среднем будет где-то 50 квт, хотя сейчас все производители пытаются эту цифру поднять. Таким образом для одного электромобиля в среднем надо 50 кг лития (без учета замены батареи раз 5 лет - срок службы такой).
Всего в мире на 2010 год было 1 млрд автомобилей (сколько на сегодня - лень искать, ну явно поболее), если все их заменить на электромобили понадобится 50 млн тонн лития.
На сегодняшний день разведано всего 39 млн тонн запасов этого металла, из них только треть экономически оправданны к добыче.
В этих грубых расчетах не учтены замены батарей и потребности других отраслей. Но уже и так ясно, что запасов лития не хватит на полную электрификацию транспорта.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

Таким образом для одного электромобиля в среднем надо 50 кг лития

С чего вы взяли, что если батарея весит 50 кг, то она вся состоит из лития?

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

FlyFish писал(а): ↑

30 июл, 2017, 20:31

neon.Raziel писал(а):

Таким образом для одного электромобиля в среднем надо 50 кг лития

С чего вы взяли, что если батарея весит 50 кг, то она вся состоит из лития?

С чего вы взяли, что батарея весит 50 кг?

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

neon.Raziel писал(а):

С чего вы взяли, что батарея весит 50 кг?

На приусе батарея около 50 кг, в ней лития 2 кг. макс....

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

Батарея в Тесле С больше 500 кг весит.

А вообще это беспредметный спор. Судя по логике приведенной выше "Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху"

Во первых, ЭВ спокойно заряжаются дома, а во вторых, как вы физически предтавляете одномоментное появление миллионов новых авто? Кто за них заплатит и на каких производстевнных мощностах их изготовят?

Переход будет постепенный, так же, как и разработка новых месторождений лития. Кто его знает, может его и в России наидут. И потом, ЭВ, всего лишь одно из направлений развития автотранспорта.

Прикол в том, что ДВС остановился в своем развитии и перестает отвечать современным запросам. Сравнивать ДВС с ЭВ - это все равно, что сравивать Нокиа 3310 с совремненным смартфоном. То, что дешевле и звонит, вовсе не означает, что это едиственное, чего хотят потребители.

George Michael писал(а): ↑

31 июл, 2017, 9:43

Сравнивать ДВС с ЭВ - это все равно, что сравивать Нокиа 3310 с совремненным смартфоном. То, что дешевле и звонит, вовсе не означает, что это едиственное, чего хотят потребители.

Смартфоны завоевали рынок только тогда, когда стали такими же массовыми и доступными, как была Нокиа 3310.

_________________
Карфаїна delenda est.

babay писал(а): ↑

30 июл, 2017, 16:08

Sevastopus писал(а): ↑

30 июл, 2017, 9:35

По факту, без административного давления, электромобили на данный момент нежизнеспособны.

А с административным давлением тоже есть проблемы: представим на минуту, что ВСЕ транспортные средства стали электрическими- "админы" не только не могут обеспечить выработку такого к-ва э/э, но также не существует инфраструктура для его распределения/передачи/заливки в машины. Не существует- не в том смысле, что ее просто нет, как Крымского моста (надо построить), а в том смысле, что надо для начала разработать принципы построения такой инфраструктуры. Надо понимать, что в таком случае расход э/э должен будет возрасти раз в 10.
Что же кас. потерь при передаче э/э, то на мой субьективный взгляд, они наименьшие в сравнении с потерями при передаче иных энергоносителей.

Я постил здесь ссылку на профильную ветку весьма годного форума ixbt, которой уже не меньше 10 лет. Там все давно подсчитано. Если кратко, без выкладок:
1. Одномоментная замена всех авто на ЭМ, судя по энергии сожженного топлива мировым автопарком за год, приведет к необходимости увеличения общемировой выработки электричества примерно на 10%. Это не фатальная цифра.
2. Инфраструктуры быстрых зарядок действительно нет, но если Ваш годовой пробег не превышает 10 тысяч км, дальние поездки не предусматриваются, и есть возможность заряжаться из домашней розетки, то среднемесячный расход электричества увеличится примерно на 180 кВтч. Для сравнения - семья из четырех человек, живущая в 3шке с бойлером и двумя кондерами, легко выпрыгивала летом за 500 кВтч, т.е. расход повысится на треть. Это чувствительно, но тоже не фатально. Фермы по майнингу коинов жрут поболе, об этом можно погуглить))

Поэтому главный на данный момент минус ЭМ - завышенная начальная стоимость, сводящая на нет всю последующую экономию на топливе, в обозримые сроки. Ну и плюс, мало кого обрадует весьма дорогостоящая замена АКБ через 5-7 лет эксплуатации.

Однако карательно-административными методами в некоторых странах умудряются заставить граждан полюбить эти особенности автомобиля на электрической тяге.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

neon.Raziel писал(а): ↑

30 июл, 2017, 19:48

В тесле батарея 85 квт, в ниссан лиф 24-30 квт. Пусть в среднем будет где-то 50 квт, хотя сейчас все производители пытаются эту цифру поднять. Таким образом для одного электромобиля в среднем надо 50 кг лития (без учета замены батареи раз 5 лет - срок службы такой).

Статья на тему лития
Еще одна

FlyFish писал(а): ↑

31 июл, 2017, 9:05

neon.Raziel писал(а):

С чего вы взяли, что батарея весит 50 кг?

На приусе батарея около 50 кг, в ней лития 2 кг. макс....

А приус это гибрид, а не электрокар...

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.

_________________
Репетитор по английскому для детей и студентов
Изготовление бижутерии из эпоксидной смолы под заказ и готовые варианты