Сколько стоит дом построить из ракушечника(100-150м2)?

[Маса-сан]

Cristalith писал(а):

Как же так получается, что в России люди закладывают фундамент в скалу всего на 50см в районах с сейсмикой в 8 баллов?

согласно какого нормативного документа ?

[constant_sev]

Мне в Севастополе в украинский период достался проект (согласованный) в придачу к участку.
Фундамент ж/б плита толщиной 30 см, соответственно и глубина заложения фундамента не превышает 30 см, так как запроектирован гараж и въезд.
Внимание вопрос: чем руководствовался проектировщик и почему проект согласовали?

[Cristalith]

Маса-сан писал(а): ↑

27 июл, 2017, 11:27

Cristalith писал(а):

Как же так получается, что в России люди закладывают фундамент в скалу всего на 50см в районах с сейсмикой в 8 баллов?

согласно какого нормативного документа ?

Ждем ответа эксперта из НРС РФ. Все же интересно узнать откуда взялась эта цифра 1.2м, на самом деле. Это ж надо было такое выдумать. Без расчетов, без учета грунта, без учета типа фундамента, арматуры, марки цемента и т.п. Просто минимум 1.2м ))
Это просто ярчайший пример как распилили выделенные деньги, а сам закон, походу, отдали писать владельцу цементного завода))

constant_sev писал(а):

Внимание вопрос: чем руководствовался проектировщик и почему проект согласовали?

Ага, согласно гения, который написал ДБН В.1.1-1-94, пункт 1.26 должны были углубится минимум на 1.20 ))

[constant_sev]

А потом люди удивляются, что построить дом очень дорого) давайте на ровном месте под котеджик 1,5 этажа фундамент на 1,2 метра в землю зароем, потом на фундамент плиту положим толщиной 20 см, которая является всего лишь полом первого этажа, арматуру в бетон вкатаем минимум 30мм!

[Эlen]

constant_sev писал(а):

на ровном месте под котеджик 1,5 этажа фундамент на 1,2 метра в землю зароем, потом на фундамент плиту положим толщиной 20 см, которая является всего лишь полом первого этажа, арматуру в бетон вкатаем минимум 30мм!

не поверите! Так и сделали)))). Не дом, а бункер!

[constant_sev]

Эlen
Если не секрет, то озвучьте, сколько Вам это стоило?
и второй вопрос - это был осознанный выбор или строители развели?

[Oksana...]

Эlen писал(а):

Так и сделали)))). Не дом, а бункер!

Так и нужно строить.

[Эlen]

constant_sev
Мы строили коробку в 2015-2016. Делалаи по СНиПам, ДБН и просто для себя. Только бетон, ракушка и металл (коробка) обошлась 1060553 руб. Площадь (внешний периметр) 132м2. Было 6 бригад, три инженера технадзор. Мы довольны - дом сделан добротно. Вокруг все рухнет, а наш будет стоять!

[Мачо]

Эlen писал(а): ↑

27 июл, 2017, 16:45

Мы довольны - дом сделан добротно. Вокруг все рухнет, а наш будет стоять!

Добрая вы.Хоть рядом с вашим домом высоток нет??

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Эlen писал(а): ↑

27 июл, 2017, 16:45

Мы строили коробку в 2015-2016. Делалаи по СНиПам, ДБН и просто для себя. Только бетон, ракушка и металл (коробка) обошлась 1060553 руб. Площадь (внешний периметр) 132м2. Было 6 бригад, три инженера технадзор.

Очень адекватная сумма.

[Эlen]

Мачо писал(а):

Добрая вы.Хоть рядом с вашим домом высоток нет??

Высоток нет)))). А если их дома завалятся (а мы видели что и как строят - завалятся сразу) - это их цена экономии. Экономия должна быть разумной и не на коробке дома. Экономить можно на понтах в отделке.

[bzgl9d]

Cristalith писал(а): ↑

27 июл, 2017, 12:59

согласно какого нормативного документа ?

Ждем ответа эксперта из НРС РФ. Все же интересно узнать откуда взялась эта цифра 1.2м, на самом деле. Это ж надо было такое выдумать. Без расчетов, без учета грунта, без учета типа фундамента, арматуры, марки цемента и т.п. Просто минимум 1.2м ))
Это просто ярчайший пример как распилили выделенные деньги, а сам закон, походу, отдали писать владельцу цементного завода))
Внимание вопрос: чем руководствовался проектировщик и почему проект согласовали?

Ага, согласно гения, который написал ДБН В.1.1-1-94, пункт 1.26 должны были углубится минимум на 1.20 ))

Я понимаю, что при отсутствии хорошего образования и опыта работы в строительной отрасли нашего региона ( Севастополя),для некоторых эти нормы вызывают смех и не понимание.
В 1966 году в Ташкенте 8 баллов, 1988 год Армения, Спитак 10 баллов в эпицентре. При изучении этих землетрясений, а именно восприятии нагрузок зданиями и строениями, начали изменяться нормы проектирования.

В Севастополе и Крыме ещё с советских времен велась сильная научная работа по сейсмоустойчивости зданий и сооружений, тому пример "Назинские" две высотки на кинематических опорах ул.Д.Ульянова, при испытаниях в 80-тых годах здание сдвигали на 15 см и кинематика возвращала его на место. Все кто разрабатывают нормы и правила, очень хорошо знают, что в Крыму примерно раз в 100 лет происходит землетрясение от 7- до 9 баллов, раз в 1000 лет катастрофическое, это уход под воду части Херсонеса, 15 век обрушение части горы в Ялте, из последних середина 19 века Севастопольское и Судакское 7-8 баллов и 1927 Ялтинское 7 и 8 баллов( 70% строений Ялты было разрушено).

Что для нас жителей Севастополя ДБН? Это те нормативные документы, по которым последние 25 лет производилась застройка нашего города и до сих пор продолжается, многие дома сейчас достраиваются по украинским разрешениям и проектировались по украинским нормам. Последнее изменения были внесены в ДБНы лет 6-7 назад, где Севастополь получил 8 и 9 бальную зону(максимальную), что привело к дополнительному усилению зданий при проектировании, естественно к дополнительным расходам(примерно это оценивается в 30%).

Поэтому хорошая или плохая норма 1,2м глубина заложения фундамента покажет время, а пока все вы видели, как два года назад в центра Севастополя происходил снос 16-ти этажного дома, построенного по украинским нормам (ДБНам). Который показал фантастическую живучесть и устойчивость.

Из высотной застройки в Севастополе по российским нормам сейчас уже строится 16 объектов. Пока что значительных изменений я не увидел.

Cristalith вы будите продолжать свой замечательный рассказ про строительство индивидуального жилья? Я напомню вы остановились на фундаментной части.

[СемеN]

constant_sev писал(а): ↑

26 июл, 2017, 21:51

СемеN
Благодарю!Вы помогли мне донести мысль до общества!

Рад, что помог Вам!

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Маса-сан писал(а): ↑

26 июл, 2017, 22:12

bzgl9d писал(а):

ДБН В.1.1-1-94
Пункт 1.26

т.е. ни каких мелкозаглубленных ленточных и плитных фундаментов в Севастополе по нормативам быть не может ? И глубина заложения фундаментов на 1,2м. в Севастополе диктуется именно сейсмобезопасностью, а не глубиной промерзания грунта ?

Все зависит от этажности и назначения здания! Для строительства глубина промерзания берется 800мм, но тут еще категория грунтов имеет далеко не последнее место!

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:

constant_sev писал(а): ↑

27 июл, 2017, 14:18

А потом люди удивляются, что построить дом очень дорого) давайте на ровном месте под котеджик 1,5 этажа фундамент на 1,2 метра в землю зароем, потом на фундамент плиту положим толщиной 20 см, которая является всего лишь полом первого этажа, арматуру в бетон вкатаем минимум 30мм!

Если грунт и условия диктуют, что нужно 1.2 метра, то от этого никуда не деться! На фундамент плита может колебаться от 150 мм-200мм, одна сетка и две сетки! Шаг арматуры при этом тоже колеблется от 100мм-400мм! Арматура на приведенный Вами дом- 18мм на фундамент и колонны первого этажа и это будет добротная конструкция!

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:

Эlen писал(а): ↑

27 июл, 2017, 16:45

Вокруг все рухнет, а наш будет стоять!

Не зарекайтесь пожалуйста!

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:

Эlen писал(а): ↑

27 июл, 2017, 17:28

Экономить можно на понтах в отделке.

Все верно, особенно на: эл.проводке, водопроводе и отоплении!

[constant_sev]

Эlen
Сколько этажей?подскажите единичные расценки по которым Вы работали?Почему так много бригад поменяли?

[СемеN]

bzgl9d писал(а): ↑

27 июл, 2017, 20:26

Я понимаю, что при отсутствии хорошего образования и опыта работы... ...сейчас уже строится 16 объектов. Пока что значительных изменений я не увидел.

Все верно!

[constant_sev]

СемеN
Хочется услышат ответ на вопрос, надо ли заглублять (и как это сделать) фундаментную плиту толщиной 30 см?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Еще вопрос, всегда ли надо закапывать фундамент ниже глубины промерзания?

[СемеN]

constant_sev писал(а): ↑

27 июл, 2017, 22:18

СемеN
Хочется услышат ответ на вопрос, надо ли заглублять (и как это сделать) фундаментную плиту толщиной 30 см?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Еще вопрос, всегда ли надо закапывать фундамент ниже глубины промерзания?

Если работаете с технадзором (профи), то придется! Снова повторюсь серьезный вопрос стоит перед тем какого назначения здание, какая этажность, категория грунтов (какого типа известняк, на какой глубине глина, на какой глубине скала, грунтовые воды, сейсмозона, уклон участка!
В Широком например, плиту нужно заливать и углублять более 300мм от поверхности грунта!
По поводу "всегда ли надо закапывать фундамент ниже глубины промерзания?" скажу, что по технологии и инженерным решениям не менее глубины промерзания! Очень многие плюют на это, ну типа "а зачем Бункер строить?", " Да, ну его... Столько бетона..." По этому каждый .. .. как хочет, а потом, не все живут спокойно в своих небункерных домиках, или живут типа, "Ах, у нас 10 бригад строило, технадзоры задницами толкались и вообще после армагедона мы мля целые останемся!", как-то так! Хотя могу сказать, что в Севастополе многие дома до 2 этажей, выстоят приличные катаклизмы!
P.S. парадоксальные моменты тоже будут!

[Cristalith]

bzgl9d, насчет 16 этажки, действительно впечатляюще. Отличная реклама домов построенных по такой технологии. Жаль что большинство многоэтажек у нас строят по другому...

И все же, не смотря на наличие соответствующего образования вы так и не смогли ответить откуда взялась эта цифра 1.2м.
По России так же есть регионы где сейсмика 9 баллов, тем не менее подобное требование отсутствует.

[constant_sev]

Грунты есть пучинистые и не пучинистые, если грунт не пучинистый, например скала, или плотный известняк, то глубина промерзания не имеет значения.
Если фундаментом является монолитная ж/б плита, в которой обеспечена жесткость на излом, то при соответствующей подготовки основания под плиту заглубление не требуется, так как плита будет равномерно двигаться вместе с грунтом. Естественно это справедливо только на участках без перепада высот, чтобы плита просто не поехала по склону.

К чему это все написано?
Чтобы комментаторы не говорили: "80см мало", "1.2м - минимум", "плита обязательно".
Слишком много факторов, чтобы давать советы на форуме или критиковать уже сделанное!

[Маса-сан]

пора открывать новую тему: "Фундаменты частных домов в условиях Севастополя"

[bzgl9d]

Cristalith писал(а): ↑

28 июл, 2017, 1:26

И все же, не смотря на наличие соответствующего образования вы так и не смогли ответить откуда взялась эта цифра 1.2м.

Эта минимальная величина (расчётная), при которой здание более устойчиво при восприятии динамических нагрузок от землетрясения по ДБН. Защемляем здание в грунте.

[Cristalith]

bzgl9d, спасибо за нормальный ответ, без пафоса. Почему эта норма применяется только к пильным известнякам(ракушке). Почему такой строгой нормы нет, к подобным материалам, которые по сути лишь выполняют роль наполнителя стены? Т.е. если я решу наполнить стены газобетонном, данный пункт не применим?
Почему эта норма не учитывает тип грунта и фундамента? Что ненадежный грунт, что скала - минимум 1.2. Какая в этом логика?

[СемеN]

constant_sev писал(а): ↑

28 июл, 2017, 9:54

Грунты есть пучинистые и не пучинистые, если грунт не пучинистый, например скала, или плотный известняк, то глубина промерзания не имеет значения.
Если фундаментом является монолитная ж/б плита, в которой обеспечена жесткость на излом, то при соответствующей подготовки основания под плиту заглубление не требуется, так как плита будет равномерно двигаться вместе с грунтом. Естественно это справедливо только на участках без перепада высот, чтобы плита просто не поехала по склону.

К чему это все написано?
Чтобы комментаторы не говорили: "80см мало", "1.2м - минимум", "плита обязательно".
Слишком много факторов, чтобы давать советы на форуме или критиковать уже сделанное!

Не все верно! Что Вы подразумеваете под словами

соответствующей подготовки основания под плиту

Глубина промерзания имеет еще какое значение!

Естественно это справедливо только на участках без перепада высот, чтобы плита просто не поехала по склону.

Спросите Вашего консультанта как можно это предотвратить, а то что-то Вы не на того боченок катнуть решили и пишете ересь всякую! Переосмыслите пожалуйста свои слова и дайте внятный, а главное грамотный ответ!
И еще, что значат Ваши вырванные слова из контекста?

К чему это все написано?
Чтобы комментаторы не говорили: "80см мало", "1.2м - минимум", "плита обязательно".
Слишком много факторов, чтобы давать советы на форуме или критиковать уже сделанное!

[Маса-сан]

СемеN писал(а):

Глубина промерзания имеет еще какое значение!

какое?

[Cristalith]

Маса-сан писал(а): ↑

28 июл, 2017, 22:52

СемеN писал(а):

Глубина промерзания имеет еще какое значение!

какое?

Если фундамент стоит на скале, то ни какого:) А по Севастополю это сплош и рядом.

[Красныйвластелин]

Потёрто.