Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑15.6°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 107 лет назад в Севастополе была создана организация РКСМ (Российского Коммунистического Союза молодежи), в дальнейшем - Комсомольская организация
Текущее время: 05 май, 2026, 14:04

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 453 сообщения ]  На страницу Пред. 17 8 919 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 май, 2017, 23:09 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
routir писал(а):
07 дек, 2016, 10:34
KIV

Информация от Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН
Во время обследования Малахова кургана и подготовки комплекса к реставрации обнаружили пушку, которая использовалась при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853-1856 гг.

Руководитель экспедиции - научный сотрудник Отдела охранной археологии ИИМК РАН Сергей Соловьев:

- Корабельная бомбическая пушка была обнаружена совершенно случайно. Удивительно, что ее до сих пор не могли найти, потому что она лежит буквально в 40 см от поверхности - на месте, где была асфальтовая дорожка, по которой всегда ходили посетители. Это русская пушка, о чем свидетельствует герб - двуглавый орел. Причем, это именно та пушка, которая участвовала в обороне Севастополя, в отличие от орудий, установленных на Малаховом кургане в 1958 году во время исторической реконструкции.
Изображение
Ученые предполагают, что эта пушка была снята с большого линейного корабля и установлена на батарее Сенявина Корниловского бастиона. Рядом находятся артиллерийские позиции, на одной из которых она, вероятно, и стояла. Пушка была повреждена в ходе боев - на стволе есть выбоина. Поскольку ей нельзя было пользоваться, её могли просто сбросить вниз и оставить.

Пушки такого типа в России начали изготавливать в первой половине XIX века по образцу французских и британских орудий. Такой тип пушек изобрел французский военный инженер Анри-Жозеф Пексан. Более точные сведения о том, где и когда была изготовлена найденная пушка, можно будет после её более тщательного обследования.

"Пушку нужно реставрировать. Наверняка можно найти, на каком заводе она отлита, может быть, и дату производства. Пока это сказать трудно. Лафет не сохранился - скорее всего, он был деревянный и сгнил", - рассказал Сергей Соловьев.
Вы случайно не знаете, с чего ученые решили что данная пушка является "бомбической"? И по каким критериям отличают бомбическую пушку от обычной?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 май, 2017, 23:26 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
П0M0P писал(а):
Вы случайно не знаете, с чего ученые решили что данная пушка является "бомбической"? И по каким критериям отличают бомбическую пушку от обычной?
Вы смеете сомневаться в познаниях Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН в истории материальной части морской артиллерии ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 май, 2017, 23:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Die_Enigma писал(а):
05 май, 2017, 23:26
П0M0P писал(а):
Вы случайно не знаете, с чего ученые решили что данная пушка является "бомбической"? И по каким критериям отличают бомбическую пушку от обычной?
Вы смеете сомневаться в познаниях Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН в истории материальной части морской артиллерии ?
Не в коем случае. Просто как по мне, то на фото обычная пушка, которая предназначена для стрельбы ядрами, а не бомбами.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 май, 2017, 23:43 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
П0M0P писал(а):
обычная пушка
"Бомбическая" звучит круче.

Мнение авторитетных ученых, "что эта пушка была снята с большого линейного корабля" - заставляет предположить, что в то время были еще и малые линейные корабли.

Глубокомысленное: "Лафет не сохранился - скорее всего, он был деревянный и сгнил" - также доставляет...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 0:02 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Die_Enigma писал(а):
05 май, 2017, 23:43
П0M0P писал(а):
обычная пушка
"Бомбическая" звучит круче.

Мнение авторитетных ученых, "что эта пушка была снята с большого линейного корабля" - заставляет предположить, что в то время были еще и малые линейные корабли.

Глубокомысленное: "Лафет не сохранился - скорее всего, он был деревянный и сгнил" - также доставляет...
Пушка Пексана звучит ещё круче. Кстати пушка Пексана не стреляла бомбами, она стреляла изобретенными Пексаном снарядами, в которых бомба была составной частью. Обычными бомбами пушка Пексана стрелять не могла, её бы тупо разорвало.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 0:08 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
П0M0P писал(а):
Пушка Пексана звучит ещё круче.
Звучит не духовноскрепно.
П0M0P писал(а):
Обычными бомбами пушка Пексана стрелять не могла, её бы тупо разорвало
Это слишком сложно даже для ученых из Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН. Могут возникнуть материальные проблемы с попилом бабла на реставрации ржавого ствола и реконструкции сгнившего лафета...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 11:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
П0M0P писал(а):
05 май, 2017, 23:09
Вы случайно не знаете, с чего ученые решили что данная пушка является "бомбической"?
Потому, что это она и есть. «Бомбическая пушка», это устоявшееся современное наименование орудий этого типа. В середине 19в. официально употреблялся несколько отличный термин – «бомбовая пушка». В частности на Малаховом кургане откопали 68-фунт. бомбовую пушку Черноморского флота, отлитую на Александровском заводе. Ещё на период Крымской войны, у нас, не считая аналогичных иностранных пушек, имелись два типа 3-пуд. крепостных бомбовых пушек (1838 и 1849г.), а так же морские 2 и 1½-пуд. бомбовые пушки Балтийского флота.

Бомбы для орудий этого типа, по своей конструкции, ни чем не отличались от бомб и гранат орудий меньшего калибра. Например, в период осады Севастополя 68-фунт. пушки, из-за дефицита 68-фунт. бомб, перешли на стрельбу бомбами от 1-пуд. единорогов. И ещё бомбовые пушки прекрасно стреляли ядрами. В частности для морских 68-фунт. пушек их имелось два типа – цельное и пустотелое. После Крымской войны для 3-пуд. пушек приняли бронебойные ядра (чертёж снаряда утверждён 5 июля 1859г.). и т. д.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 14:55 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Chief 2 писал(а):
ни чем не отличались от бомб и гранат орудий меньшего калибра.
Я бы еще пояснил, чем бомба отличалась от гранаты, бо сейчас не все это знают...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 16:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2010, 7:59
Сообщения: 22725
Репутация: 1621

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от верблюда
Так вся разница (и прогресс) был в применении взрывателя ударного действия вместо пороховой трубки-замедлителя.
Это "на пальцах", а конкретику интересующиеся с легкостью могут нагуглить.

_________________
Никогда не говори "никогда"
адъ и погибѣль (с) NT
Чем ближе я к России- тем больше понимаю содомитов. (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 16:41 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
А в каком году и кем было построено бомбоубежище? По всем данным его строили в 1942-43 гг. Значит основу вырыли наши европейские други, силами наших военнопленных? Или, пардон, я ошибся?

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 16:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Chief 2 писал(а):
06 май, 2017, 11:46
П0M0P писал(а):
05 май, 2017, 23:09
Вы случайно не знаете, с чего ученые решили что данная пушка является "бомбической"?
Потому, что это она и есть. «Бомбическая пушка», это устоявшееся современное наименование орудий этого типа. В середине 19в. официально употреблялся несколько отличный термин – «бомбовая пушка». В частности на Малаховом кургане откопали 68-фунт. бомбовую пушку Черноморского флота, отлитую на Александровском заводе. Ещё на период Крымской войны, у нас, не считая аналогичных иностранных пушек, имелись два типа 3-пуд. крепостных бомбовых пушек (1838 и 1849г.), а так же морские 2 и 1½-пуд. бомбовые пушки Балтийского флота.

Бомбы для орудий этого типа, по своей конструкции, ни чем не отличались от бомб и гранат орудий меньшего калибра. Например, в период осады Севастополя 68-фунт. пушки, из-за дефицита 68-фунт. бомб, перешли на стрельбу бомбами от 1-пуд. единорогов. И ещё бомбовые пушки прекрасно стреляли ядрами. В частности для морских 68-фунт. пушек их имелось два типа – цельное и пустотелое. После Крымской войны для 3-пуд. пушек приняли бронебойные ядра (чертёж снаряда утверждён 5 июля 1859г.). и т. д.
Как мне думается, вас ввели в заблуждение люди, которые очень далеки не только от военного дела, но и от здравого смысла. Ибо из пушек (по французски canon, что означает труба) стреляли канониры ядрами и разными прочими железными и невзрывающимися предметами. А полыми, начинёнными порохом ядрами, которые назывались бомбы стреляли бомбардиры из специальных орудий - мортир (от французского mortier, что означает ступа). А гранатами (фр. grenada) не стреляли, их метали специально обученные военные, которые так и назывались - гренадеры. Это же просто всё, а самое главное очень логично. По названию оружия, происходило название родов войск. Вот поглядите на бомбу: Видите из её "очка" торчит деревянная запальная трубка?
Изображение

Подумайте логически, как эту бомбу можно запихнуть в канал ствола пушки?
Изображение

При всём богатстве выбора, пихать ядро с ТОРЧАЩЕЙ деревянной трубкой в ствол пушки, можно только либо трубкой вперёд, либо оной назад. В первом случае, есть шанс забить запальную трубку внутрь бомбы о пыж и тогда разрыв бомбы произойдет непосредственно в пушке. Во втором случае, категорически непонятно как поджечь запальную трубку. Во-первых неудобно, а во-вторых не видно - поджёг или ещё нет.
Поэтому и придумали для стрельбы бомбами вот такое короткое орудие:
Изображение

Вот французский товарищ Пексан и выдумал как стрелять бомбами из пушек. Он придумал специальную приспособу, которую назвал sabot, что с французского переводится как башмак, колодка, и которую изготавливали из дерева.
Изображение

Но данная конструкция отнюдь не гарантировала того, что при стрельбе снаряд не взорвётся в канале ствола, а посему казённую часть орудия дополнительно усиливали. Вот они пушки Пексана с усиленной казённой частью:
Изображение

И как по мне, найденное орудие на пушку Пексана не похоже. По этому ещё раз спрашиваю, почему решили, что найденная пушка именно БОМБИЧЕСКАЯ???

ЗЫ: Я надеюсь, вы в курсе, что при обороне Севастополя во время Крымской компании активно применялись Р А К Е Т Ы? Одна из ракет подорвала баржу с порохом, которая находилась на Графской пристани и при взрыве сильно повредила, эту самую Графскую пристань. Вот смотрите, канониры стреляли из пушек, бомбардиры из мортир, гренадеры швыряли гренады. А как назывались ракетчики 19 века? Ведь не могло же быть так, чтобы они не имели названия? :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 17:05 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Die_Enigma писал(а):
05 май, 2017, 23:43
Мнение авторитетных ученых, "что эта пушка была снята с большого линейного корабля" - заставляет предположить, что в то время были еще и малые линейные корабли.
Если не сильно придираться к терминологии, то именно "в то время" были "малые" линейные корабли, естественно, по сравнению с "большими".

Условно говоря:

- 110—130-пушечные ЛК можно назвать "большими" ЛК (например - ЛК«Двенадцать апостолов»)

- 84-пушечные - "меньшими" нежели "большие" ЛК (например - ЛК «Императрица Мария»)

Причем, на борту у первых - было по 28 шт., а у вторых - по 8 шт. 68-фунтовых бомбических орудий.


Кликабельно:

Орудия 120-пушечного корабля «Двенадцать Апостолов»:

Изображение


а — 68-фунтовая бомбическая пушка

Изображение

Русская 68-фунтовая бомбическая пушка на станке

Подробнее: 120-пушечный корабль «Двенадцать апостолов»

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 19:27 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
jeoffrey75 писал(а):
Так вся разница (и прогресс) был в применении взрывателя ударного действия вместо пороховой трубки-замедлителя.
Вы ошибаетесь. В отечественной артиллерии бомба отличалась от гранаты исключительно калибром (весом). С переходом на нарезную артиллерию, разрывной снаряд калибром до 6 дюймов (152-мм) включительно у нас именовался гранатой; выше - бомбой. А как было в гладкоствольной артиллерии - пусть Вам коллега KIV расскажет.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Лимонадный Джо писал(а):
А в каком году и кем было построено бомбоубежище?
В 1950-х гг. По плану обеспечения Главной базы ЧФ противоатомными защитными сооружениями МПВО. По этому же плану строились нынешний "шиномонтаж" на Пожарова (но он остался недостроенным), "ветеринарная клиника" на Гоголя и еще многое другое...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 20:00 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
Die_Enigma
Спасибо. Я это и подозревал. Просто наткнулся на подборку фотографий
https://vk.com/album-80888511_217582072
с комментарием: "Бомбоубежище построено в период 1942-1943 г. для командного пункта", что привело к небольшому весеннему обострению. Спасибо еще раз! Вы привели в равновесие мою н.с.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 май, 2017, 23:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 494
Репутация: 118
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
Извините конечно, но тут без фейспалма ну ни как :D .
Изображение
Откуда Вы подобную ересь вытащили?
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
Как мне думается, вас ввели в заблуждение люди, которые очень далеки не только от военного дела, но и от здравого смысла. Ибо из пушек (по французски canon, что означает труба) стреляли канониры ядрами и разными прочими железными и невзрывающимися предметами. А полыми, начинёнными порохом ядрами, которые назывались бомбы стреляли бомбардиры из специальных орудий - мортир (от французского mortier, что означает ступа). А гранатами (фр. grenada) не стреляли, их метали специально обученные военные, которые так и назывались - гренадеры. Это же просто всё, а самое главное очень логично. По названию оружия, происходило название родов войск. Вот поглядите на бомбу: Видите из её "очка" торчит деревянная запальная трубка?
Бомба от гранаты отличается только весом. В отечественной артиллерии разрывной снаряд весом в 1 пуд и более назывался «бомба», менее 1 пуда «граната». И всё. Внутренне устройство у них не различалось.
Канонир и бомбардир это всего лишь воинские звания, чины. Ни какого отношения к тому из чего эти артиллеристы стреляли, они не имеют, не фантазируйте.
Наряду с ядрами, разрывными и другими типами снарядов могли стрелять все пушки, начиная примерно с калибра 3-фунта.
Из очка полностью снаряженной и готовой к заряжанию бомбы или гранаты ничего не точит, разумеется трубка всегда подгоняется заподлицо с внешними стенками снаряда. Запалы торчат только у некоторых ручных гранат.
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
При всём богатстве выбора, пихать ядро с ТОРЧАЩЕЙ деревянной трубкой в ствол пушки, можно только либо трубкой вперёд, либо оной назад. В первом случае, есть шанс забить запальную трубку внутрь бомбы о пыж и тогда разрыв бомбы произойдет непосредственно в пушке. Во втором случае, категорически непонятно как поджечь запальную трубку. Во-первых неудобно, а во-вторых не видно - поджёг или ещё нет.
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
Вот французский товарищ Пексан и выдумал как стрелять бомбами из пушек. Он придумал специальную приспособу, которую назвал sabot, что с французского переводится как башмак, колодка, и которую изготавливали из дерева.
Тут конечно уместен ещё один фейспалм, но обойдусь без него. Снаряд всегда помещается бомбовой трубкой в сторону от заряда. И поджигать специально его не надо, он воспламеняется от метательного заряда в момент выстрела. Для того, что бы при заряжении очко всегда было направленно в противоположную сторону от заряда, придумали крепить бомбу или гранату к специальному деревянному поддону. В русской артиллерии этот поддон именовался «шпигелем», и был он введён в европейской артиллерии задолго до Пексана.
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
Но данная конструкция отнюдь не гарантировала того, что при стрельбе снаряд не взорвётся в канале ствола, а посему казённую часть орудия дополнительно усиливали. Вот они пушки Пексана с усиленной казённой частью:

Изображение
На Вашей фотографии вообще нет пушек Пексана, это различные американские орудия периода тамошней Гражданской воны. В частности на переднем плане нарезное орудие Паррота.
П0M0P писал(а):
06 май, 2017, 16:57
ЗЫ: Я надеюсь, вы в курсе, что при обороне Севастополя во время Крымской компании активно применялись Р А К Е Т Ы? Одна из ракет подорвала баржу с порохом, которая находилась на Графской пристани и при взрыве сильно повредила, эту самую Графскую пристань. Вот смотрите, канониры стреляли из пушек, бомбардиры из мортир, гренадеры швыряли гренады. А как назывались ракетчики 19 века? Ведь не могло же быть так, чтобы они не имели названия? :)
Разумеется в курсе. Назывались они, как и все служащие в артиллерии, артиллеристами и имели различные чины принятые в артиллерии. Вот Вам, для иллюстрации, фрагмент подлинного документа 1855г., рапорт канонира ракетной №1 батареи:
Изображение

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 1:13 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Chief 2 писал(а):
06 май, 2017, 23:36
Извините конечно, но тут без фейспалма ну ни как :D .
Никаких проблем. Можете хоть картинки с факами постить. Спасибо вам за развёрнутый ответ, но то что вы мне ответили я давным-давно изучил и пришёл к выводу, что данные объяснения не выдерживают никакой критики. Вам же я дал логически стройное и понятное объяснение, которое вам отчего-то не понравилось. :D Ну ведь это же дело вкуса? Верно?

Я не буду критиковать традиционные разъяснения по поводу разной ахинеи вроде "снаряд весом в 1 пуд и более назывался «бомба», менее 1 пуда «граната»", я просто задам вам несколько вопросов, а вы попытайтесь найти на них ответы. Ну или не пытайтесь - кто я для вас такой, чтобы чем-то вас напрягать. Итак:
1. Приведите пожалуйста фотографию бомбы отдельно и отдельно фото гранаты с запальной трубкой "подогнанной заподлицо с внешними стенками снаряда". Ведь если это всё активно применялось, значит это всё должно остаться в музеях. Я вам ноухау Пексана привел (фото его снарядов в сети как говна за баней), теперь очередь за вами.
2. Будьте добры в качестве примера привести применяемого в русской артиллерии поддона именуемого "шпигелем". А также схему заряжания бомбы в пушку с этим самым шпигелем.
3. А как так случилось, что в русской артиллерии все термины французские или на крайняк немецкие? Тот же шпигель, с немецкого переводится как "зеркало". Может русская артиллерия была не совсем русской? Я не к тому, чтобы как-то русскую артиллерию зацепить, а просто к тому, что может источники лучше у французов поискать. Они что тоже снаряды весом до пуда гренадами называли?
4. Вы уверены что канонир и бомбардир это всего лишь воинские звания, чины? А также в том, что никакого отношения к тому из чего эти артиллеристы стреляли, они не имеют? А может таки имеют, может правильней не чины, а ВОИНСКАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ?
Chief 2 писал(а):
06 май, 2017, 23:36
Разумеется в курсе. Назывались они, как и все служащие в артиллерии, артиллеристами и имели различные чины принятые в артиллерии. Вот Вам, для иллюстрации, фрагмент подлинного документа 1855г., рапорт канонира ракетной №1 батареи:
Изображение
Очень плохое качество. Нет ли у вас более четкой копии и желательно целого листа, а то этот кусок как то неубедителен.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 1:50 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
П0M0P писал(а):
Приведите пожалуйста фотографию бомбы отдельно и отдельно фото гранаты с запальной трубкой "подогнанной заподлицо с внешними стенками снаряда". Ведь если это всё активно применялось, значит это всё должно остаться в музеях.
Вы можете самолично пошупать их, поднявшись на вершину Малахова кургана. Крест у основания памятника Корнилову выложен из гранат или бомб малого калибра. Нужно померить диаметр, но по сути это одно и то же. А дырки в них - то самое "очко" о котором писалось выше.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 8:51 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Лимонадный Джо писал(а):
07 май, 2017, 1:50
П0M0P писал(а):
Приведите пожалуйста фотографию бомбы отдельно и отдельно фото гранаты с запальной трубкой "подогнанной заподлицо с внешними стенками снаряда". Ведь если это всё активно применялось, значит это всё должно остаться в музеях.
Вы можете самолично пошупать их, поднявшись на вершину Малахова кургана. Крест у основания памятника Корнилову выложен из гранат или бомб малого калибра. Нужно померить диаметр, но по сути это одно и то же. А дырки в них - то самое "очко" о котором писалось выше.
Внимательно ли вы прочитали текст, который прокомментировали? А если таки да, то где в бомбах выложенных в форме креста ПОДОГНАННЫЕ ЗАПОДЛИЦО К ВНЕШНИМ СТЕНКАМ СНАРЯДА ЗАПАЛЬНЫЕ ТРУБКИ???

И да, чисто для напомнить. Вы же наверняка в курсе, что применяемый в середине 19 века порох имел пакостную особенность - он отсыревал? В связи с чем, его иногда приходилось молоть заново. Именно из-за этого, бомбы начинялись порохом незадолго до планируемого применения. А теперь представьте как выглядит практически процесс заполнения порохом бомбы, снаряжением пороховым составом запальной трубки и вставкой этой трубки в очко бомбы заподлицо к внешним стенкам. Вы сможете этот процесс повторить, а потом стрельнуть такой бомбой из орудия, чтобы бомба это орудие не разорвала?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 13:12 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
П0M0P писал(а):
Внимательно ли вы прочитали текст, который прокомментировали? А если таки да, то где в бомбах выложенных в форме креста ПОДОГНАННЫЕ ЗАПОДЛИЦО К ВНЕШНИМ СТЕНКАМ СНАРЯДА ЗАПАЛЬНЫЕ ТРУБКИ???
А знаете почему? Потому, что они были ДЕРЕВЯННЫМИ (как вы и сами писали)! А дерево 150 лет как-то не очень сохраняется. И не очень технологично. Об том говорить тот факт, что по поручению Нахимова, юные защитники выложили первый крест на месте гибели Корнилова из вражеских ядер, гранат и бомб разного калибра! Иными словами процент разрыва бомб и гранат был весьма плачевен. Или вы хотите сказать что пацаны бегали и собирали ручные гранаты? Или Нахимов плохо изучил матчасть раз отдал приказ собрать то, чего не существовало?! Хотите посмотреть снаряженную гранату - токарный станок вам в руки и на Малахов курган. Потом не забудьте фотками поделиться!
"Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны [язвы] от гвоздей, и не вложу руки моей в ребры Его, не поверю" Иоанн 20:24-29

Что до гренадеров, то уже к концу 18 века от них осталось только название и правила отбора (выбирали рослых и атлетичных). Не станете же вы утверждать что 36-я гренадерская дивизия СС состояла сплошь из метателей гранат? И 1-я Строгановская гренадерская дивизия тоже гранаты не метала, как впрочем и Лейб‑гренадерский полк.

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 13:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Лимонадный Джо писал(а):
07 май, 2017, 13:12
А знаете почему? Потому, что они были ДЕРЕВЯННЫМИ (как вы и сами писали)! А дерево 150 лет как-то не очень сохраняется. И не очень технологично. Об том говорить тот факт, что по поручению Нахимова, юные защитники выложили первый крест на месте гибели Корнилова из вражеских ядер, гранат и бомб разного калибра! Иными словами процент разрыва бомб и гранат был весьма плачевен. Или вы хотите сказать что пацаны бегали и собирали ручные гранаты? Или Нахимов плохо изучил матчасть раз отдал приказ собрать то, чего не существовало?! Хотите посмотреть снаряженную гранату - токарный станок вам в руки и на Малахов курган. Потом не забудьте фотками поделиться!
Я, если вы помните, утверждал что с пушек гранатами не стреляли. Это понятно? Если вы считаете иначе, приведите мне для примера какое-нибудь графическое подтверждение вашему мнению. Где снаряженные гранаты для стрельбы из пушек? Где они? Я хочу их визуально лицезреть. Вот вам для примера сохранившиеся РУЧНАЯ граната середины 19 века, с ДЕРЕВЯННОЙ запальной трубкой, которая почему-то 150 лет пережила. Покажите мне гранаты для стрельбы из пушек. А если их нет на фото, то может так оказаться, что они имеются только в головах упоротых, а в природе их и не было никогда.
Изображение
Что же касается Нахимова, то мне не известно что он изучил хорошо, а что плохо.
Лимонадный Джо писал(а):
07 май, 2017, 13:12
Что до гренадеров, то уже к концу 18 века от них осталось только название и правила отбора (выбирали рослых и атлетичных). Не станете же вы утверждать что 36-я гренадерская дивизия СС состояла сплошь из метателей гранат? И 1-я Строгановская гренадерская дивизия тоже гранаты не метала, как впрочем и Лейб‑гренадерский полк.
И что вы такое говорите, Лимонадный Джо?!! Это есть ваши фантазии, ничем не обоснованные.
Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regiment Nr. 1 Это именно гренадерские шапки. И их ещё носили в начале 20 века:
Изображение

Изображение

Изображение

А вот французские гренады (гранаты по нашему). Аналогичное вооружение стояло и в других странах мира. На фото французские ручные гранаты образца 1847 года с запалами образца 1882 года (слева) и 1914 года (справа).
Изображение Вот ссылки:
http://www.inert-ord.net/rod02h/frenchball/
http://www.gunstar.co.uk/french-pattern ... ies/711752

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 14:57 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
П0M0P писал(а):
Покажите мне гранаты для стрельбы из пушек. А если их нет на фото, то может так оказаться, что они имеются только в головах упоротых, а в природе их и не было никогда.
Граф Толстой, артиллерии поручик писал(а):
— Берегись! — послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям.
— Ложись! — крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни.
«Неужели это смерть? — думал князь Андрей, совершенно новым завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. — Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух...» — Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят.
Вы хотите сказать, что артиллерии поручик, граф Лев Николаевич Толстой тоже был упоротый и нагло всем врал? Вместе с Нахимовым? Или возле князя Андрея шлепнулась гренадерская шапка от гренадера-дальнобойщика? О времена, о нравы!
"Волны падали вниз стремительным домкратом" Н.Ляпис-Трубецкой

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 май, 2017, 17:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 12:44
Сообщения: 95
Репутация: 10
Лимонадный Джо писал(а):
07 май, 2017, 14:57
П0M0P писал(а):
Покажите мне гранаты для стрельбы из пушек. А если их нет на фото, то может так оказаться, что они имеются только в головах упоротых, а в природе их и не было никогда.
Граф Толстой, артиллерии поручик писал(а):
— Берегись! — послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям.
— Ложись! — крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни.
«Неужели это смерть? — думал князь Андрей, совершенно новым завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. — Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух...» — Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят.
Вы хотите сказать, что артиллерии поручик, граф Лев Николаевич Толстой тоже был упоротый и нагло всем врал? Вместе с Нахимовым? Или возле князя Андрея шлепнулась гренадерская шапка от гренадера-дальнобойщика? О времена, о нравы!
"Волны падали вниз стремительным домкратом" Н.Ляпис-Трубецкой
Гы гы гы.
/издевательски ржот/

Я не знаю, как Великий писатель Лев Толстой обзывал боеприпас, которым был ранен Андрей Болконский, в своей РУКОПИСИ, но я знаю как этот боеприпас называется на французском. Может данный боеприпас гранатой позднее обозвали, после прохождения цензуры. А так как, слава Аллаху, во французском языке нет такого идиотского количества омонимов, как в русском языке, то это позволяет нам ОДНОЗНАЧНО классифицировать данный тип боеприпаса. Итак тот же фрагмент из «Войны и Мир» только на французском языке:

Soudain, un boulet siffla et s’enfonça à cinq pas de lui dans la terre. Un frisson involontaire le saisit : il regarda dans les rangs ; beaucoup d’hommes avaient été sans doute abattus, car il remarqua une grande agitation devant le second bataillon.

« Monsieur l’aide de camp, cria-t-il, empêchez les hommes de se grouper ! »

L’aide de camp exécuta l’ordre, et se rapprocha du prince André, pendant que le chef de bataillon l’abordait d’un autre côté.

« Gare ! » cria à ce moment un soldat épouvanté et, comme un oiseau au vol rapide se posant à terre, un obus tomba en sifflant aux pieds du cheval du chef de bataillon, à deux pas du prince André.

Le cheval, ne s’inquiétant pas de savoir si c’était bien ou mal de témoigner sa frayeur, se dressa sur ses pieds, en poussant un hennissement d’épouvante, et se jeta de côté en renversant presque son cavalier.

« À terre ! » s’écria l’aide de camp.

Le prince André se tenait debout, hésitant ; l’obus, semblable à une énorme toupie, tournait en fumant sur la lisière de la prairie, à côté d’une touffe d’absinthe, entre lui et l’aide de camp : « Est-ce vraiment la mort ? » pensa-t-il en regardant avec un sentiment indéfinissable de regret la touffe d’absinthe et cet objet noir qui tourbillonnait : « Je ne veux pas mourir, j’aime la vie, j’aime la terre ! » Il se le disait, et cependant il ne comprenait que trop ce qu’il avait devant les yeux.

Ссылка на текст

Не поленитесь пройти по ссылкам и почитать про то, чем Андрея Балконского ранило. Повторяю ещё раз. С пушек (до изобретения специального снаряда Пексаном) стреляли НЕ ВЗРЫВООПАСНОЙ хренью. А полыми ядрами начинёнными порохом, с пушек не стреляли, ибо пушки взрывались от таких ядер. Пушки взрывались даже от специальных снарядов Пексана, из-за чего народ здорово посцыкивал из них стрелять вплоть до появления нарезной артиллерии. Например упомянутое Chief 2 НАРЕЗНОЕ орудие Парротта, которое ПРЕДНАЗНАЧЕНО для стрельбы бомбами (снарядам Пексана) постоянно взрывалось, вот ссылка https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_Parrott
Chief 2 писал(а):
06 май, 2017, 23:36
На Вашей фотографии вообще нет пушек Пексана, это различные американские орудия периода тамошней Гражданской воны. В частности на переднем плане нарезное орудие Паррота.
Для стрельбы взрывоопасными ядрами специально придумали мортиры (прообраз МИНОМЁТА), с которых бомбами и стреляли. В описании Войны и Мира использовались два типа артиллерийских орудий - пушки и мортиры. Одни стреляли по настильной траектории, вторые по навесной. А гранаты кидали вручную. А если в русский язык каким-то хреном затесалось название начинённых порохом ядер для стрельбы с мортир - граната, то нам можно только посочувствовать.
Посмотрите фильм как стреляют из пушек обычными ядрами и представьте, что будет если в эту пушку засунуть ядро начинённое порохом с "подогнанной заподлицо с внешними стенками снаряда запальной трубкой".


Отправлено спустя 1 час 55 минут 42 секунды:
Лимонадный Джо писал(а):
07 май, 2017, 14:57
П0M0P писал(а):
Покажите мне гранаты для стрельбы из пушек. А если их нет на фото, то может так оказаться, что они имеются только в головах упоротых, а в природе их и не было никогда.
Граф Толстой, артиллерии поручик писал(а):
— Берегись! — послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям.
— Ложись! — крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни.
«Неужели это смерть? — думал князь Андрей, совершенно новым завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. — Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух...» — Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят.
Вы хотите сказать, что артиллерии поручик, граф Лев Николаевич Толстой тоже был упоротый и нагло всем врал? Вместе с Нахимовым? Или возле князя Андрея шлепнулась гренадерская шапка от гренадера-дальнобойщика? О времена, о нравы!
"Волны падали вниз стремительным домкратом" Н.Ляпис-Трубецкой
Кстати, Лимонадный Джо, а когда вы копипастили отрывок из "Войны и Мира", вам не пришло в голову, что артиллерии поручик, граф Лев Николаевич Толстой написал какую-то херню? А именно - как это может быть, что французы в 1812 году активно использовали то, что было изобретено только спустя 10 лет в 1822 году? Ведь ОФИЦИАЛЬНО до изобретения Пексана, начинёнными порохом ядрами стреляли только из мортир? И именно изобретение Пексана, как ОФИЦИАЛЬНО считается послужило толчком к появлению БРОНЕНОСЦЕВ??? Гы! Это как если бы я написал, что пилотируемый лейтенантом Маресьевым А. П. истребитель Як-1 был сбит выпущенной с немецкого F-4 Phantom ракетой "воздух-воздух".
/ещё пуще ржот/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 май, 2017, 20:03 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 77
Репутация: 19
П0M0P писал(а):
Ведь ОФИЦИАЛЬНО до изобретения Пексана, начинёнными порохом ядрами стреляли только из мортир? И именно изобретение Пексана, как ОФИЦИАЛЬНО считается послужило толчком к появлению БРОНЕНОСЦЕВ???
Цитирую по вашей ссылке на Википедию.
Википедия писал(а):
Бомбические пушки были весьма тяжёлыми: даже на линейном корабле они без риска для остойчивости могли быть установлены лишь на нижней палубе. Это в значительной степени уравняло огневую мощь однопалубных фрегатов и многопалубных линейных кораблей, подготовив почву для замены последних фрегатами, защищёнными бронёй — первым типом броненосцев.

Стоит отметить, что под впечатлением от первого применения этого оружия в среде военных моряков сложилось явно преувеличенное впечатление о боевой эффективности артиллерийских бомб против деревянных кораблей. Впоследствии это не более чем личное мнение передалось военным историкам и повторяется зачастую вплоть до настоящего времени. На деле крупные деревянные корабли вполне успешно переживали обстрел из бомбических орудий — например, в битве при Лиссе австрийский деревянный линейный корабль SMS Kaiser выдержал весьма интенсивный обстрел бомбами с предельно малого расстояния, при этом не только не был потоплен, но, хотя и понёс огромные потери в экипаже и полностью лишился рангоута, после боя своим ходом дошёл до места базирования (и впоследствии был перестроен в панцирный броненосец).
И чё? Что вы так к Пексану прикопались? Он что ваш дедушка? За 100 лет до Пексана гранатами и бомбами стреляли из единорогов. Слышали о таком изобретении графа Шувалова в соавторстве с Даниловым и Мартыновым? Это времена Елизаветы Петровны. И за 100 лет до этого гранатами стреляли гаубицы. Для самообразования вам в помощь труд полковника Нилуса 1904 г. "История материальной части артиллерии". Что вы хотите доказать? Если нет фотографии то и арт.гранат не было? А вы фотографию Екатерины Великой видели? Или Петра Алексеича? Хотите сказать, что шарики с дырками на памятнике Корнилову лили полыми для экономии чугуна? Ну считайте на здоровье. Этой теме посвящено большое количество литературы. Тут с утра один ваш коллега предположил что драгуны были ракетчиками (слава Богу пост удалили). Ну что же, Бульонская система приносит свои плоды. То ли еще будет... Может уланы станут дрессировщиками боевых пчел.
► Показать

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 0:20 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
П0M0P писал(а):
А как назывались ракетчики 19 века? Ведь не могло же быть так, чтобы они не имели названия?
Если верить Венюковой, то Толстой называл их артиллерийские стрелки.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Разрывные снаряды назывались бомбами или гранатами в зависимости от калибра, измерявшегося тогда в весовых единицах. В России со времен Петра I, бомбой считался снаряд калибром более 1 пуда, то есть 196 мм (пуд соответствовало немецкому «картауну» (cartauen) и французскому «курто» (courtaud) — первоначально название 40-48 фунтовой пушки). Единственным (кроме размера) внешним отличием бомбы от гранаты были расположенные около очка ушки (скобы) для удобства заряжения, причём поднимали их за эти ушки специальным крючками. Различие между гранатами и бомбами было во многом функциональным: гранаты использовались преимущественно полевой артиллерией для поражения живой силы противника и разрушения полевых укреплений, бомбы — крупнокалиберной артиллерией (осадной, крепостной, корабельной, прежде всего мортирами и гаубицами) для бомбардирования, причём стреляли ими под навесным углом (по Далю, бомбардировать — «стрелять навесно бомбами и другими снарядами»).
http://voinanet.ucoz.ru/index/pushechnoe_jadro/0-7408

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 июн, 2017, 13:33 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В тему
ФГБУК «Государственный Музей героической обороны и освобождения Севастополя» продолжает реставрацию орудий XIX века. Теперь это ствол однопудового крепостного единорога (старинной гаубицы :oops: ), найденный на Малаховом кургане при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия, стволы 36-фунтовой морской пушки образца 1826 г. и 24-фунтовой чугунной морской пушки образца 1824 г., которые были переданы в фонды Музея жителем Севастополя. Стволы орудий были изготовлены на Александровском Олонецком заводе Горного ведомства в середине 1850-х годов.
Слава Севастополя 02.06.2017

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 453 сообщения ]  На страницу Пред. 17 8 919 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB