Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑27.3°C, ⇓747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 15 лет назад был основан День зарождения российской государственности
Текущее время: 21 сен, 2026, 14:45

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6139 сообщений ]  На страницу Пред. 157 58 59246 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 11:08 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 10:25
Сообщения: 168
Репутация: 19

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Besogon ни чего личного только не знаете вы видимо людей и в прямом и переносном смысле. На чью мельницу воду льете? Кубышкин Петя писал(а): содержание правильно отвечает реальности нынешней, и усугубление следует.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 12:33 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2010, 3:29
Сообщения: 2125
Репутация: 696

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Вадимус писал(а):
Сейчас необходимо судиться с правительством города, нужны определения и решения судов с любыми мотивациями и аргументациями для дальнейшего их хода, вплоть до Страсбурга. Наш профсоюз сейчас готовит правовую базу, на платформе которой будет происходить защита граждан - членов профсоюза. Главное - корпоративно и массово
это все прекрасно, только давайте не будем превращать тему по генплану в филиал севполитфорума
считаете нужным судится - судитесь, откройте соответствующую тему и там все это обсудим
здесь давайте по генплану
будет не менее прекрасно, если профсоюз заодно массово поддержит инициативу по повторным слушаниям
Кубышкин Петя
к Вам тоже просьба, давайте не забалтывать главную тему этой темы) пишете Вы хорошо, интересно и во многом правильно, кроме "это Путин виноват"-такой же расхожий штамп, как и "плохие бояре" и "предатель Россия"
если кто-то в чем-то виноват - нужна конкретика, тогда и устранить нарушение можно
Кубышкин Петя писал(а):
Необходимо требовать отмены ГП до завершения работ по кадастру и до разработки и утверждения с обсуждением горожанами плана ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.
вот обоснуйте пожалуйста со ссылкой на законодательство, с высоты строительного образования это предложение
на основании какого норма.акта мы можем требовать отмены ГП?
почему сначала должны быть завершены работы по кадастру, основание, акт?
почему сначала должен быть разработан и утвержден, а главное - обсужден с горожанами план экономразвития? основание, акт?
и как это сделать технически, написать коллективное обращение или что?

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 12:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2010, 16:41
Сообщения: 459
Репутация: 103
Билли Бонс писал(а):
17 май, 2017, 21:49
Кубышкин Петя
Очень даже согласен!!Но только Вавана внутренняя политика не интересует((
а он даже это и не скрывает... https://www.kommersant.ru/doc/3298867

даже не думайте с челобитной идти... реновации и генпланы такая мелочь... не мешайте думать...вы там как -нибудь сами...так что с генпланом придётся самим что то решать...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 14:17 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 янв, 2007, 14:04
Сообщения: 3070
Репутация: 328

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: СССР - Севастополь
andracrimea

может подскажите, какие законы подтверждают правоспособность судов Рф выносить решения и определения правовых актов украины?
я не очень понимаю...

и потом, генитальный план, как мотивация для зачистки населения (коренного) и отъема у него собственности - это тема для политфорума?
я думаю, что это не так
все, что связано с этим планом должно обсуждаться здесь, потому что весь этот замес направлен на геноцид нас и наших людей...
так что не надо "лохматить бабушку"...

бесогон и кубышкин петя я с вами согласен практически полностью!

_________________
Нет дела праведнее защиты Родины. На первом месте должно быть именно оно, а только потом семья. Те, кто жил иначе, допустили то рабское существование, при котором мы живём сегодня. Наша задача - исправить их ошибку. ©


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 15:40 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн, 2007, 11:11
Сообщения: 1273
Репутация: 213
Честно говоря, мне все равно как меня грабят, по закону или нет. Результат от этого не меняется.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 15:48 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 янв, 2007, 14:04
Сообщения: 3070
Репутация: 328

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: СССР - Севастополь
Просто если вы распознаете фактор среды, у вас появляется возможность не допустить произвола над вами.

_________________
Нет дела праведнее защиты Родины. На первом месте должно быть именно оно, а только потом семья. Те, кто жил иначе, допустили то рабское существование, при котором мы живём сегодня. Наша задача - исправить их ошибку. ©


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 16:52 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 апр, 2008, 15:42
Сообщения: 2543
Репутация: 902

Откуда: город-герой Севастополь
FlyFish писал(а):
17 май, 2017, 20:49
Самое правильное по генплану - его надо было банально игнорировать, не ходить на ОС, теперь поздно бороться, всех развели как лохов.
План примут - на пожелания и поправки наложат "болт" вето.
Тут вопрос скорее к юристам. Понятно что люди пошли на собрание чтобы защитить свои права. А если бы не пришли - что было бы? Может было бы еще хуже - сказали бы что вон несколько человек пришло с пропиской, и это все кого интересует Генплан. Игнорировать вряд ли получилось бы, затронуто слишком много жителей.
LovYeah писал(а):
17 май, 2017, 16:43
Самое прикольное, что ГенПлан заказывал Чалый, так старался аж перепыжился... У него зак.собрание и депутаты им подкуплены, так что ГенПлан считай уже приняли. А дальше будут разбираться с несогласными. Типа мы обещали что рассмотрим ваши предложения и постараемся сделать всё что в наших силах, мы старались, и сделали максимум, но через ваш участок должна пройти рокада, она городу нужнее чем вы, а на вашем участке мы многоэтажку построим, она нужнее городу чем вам дом, и пофиг что вам жить больше негде а денег мы вам не выплатим... Заказчик говорит исполнителю что и как он должен делать, так что фирма московская в данном случае - просто мальчик для битья... Кто платит тот и музыку заказывает. ГП примут, а потом, может быть, будут вносить изменения по конкретно несогласным, например, если всё СТ отнесли в зону парк, а только 1 человек от СТ взбунтовался и написал жалобу - его дело рассмотрят, вернут ему его категорию, а все остальные останутся в парке, и потом уже не добьются ничего.
Ну вроде сказали что ЗС за Генплан в таком виде голосовать не будет. Ну доработают они его, потом будет еще общественное собрание. Посмотрим как доработают, значит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 17:23 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30020
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
ну пришли бы те "кто надо" и вообще приняли бы как оно есть.
Вон к Лебедеву на слушания пришли "проверенные кадры" с пропиской и проголосовали согласно договору. :pop:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 17:28 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11398
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
В Севастополе создали комиссию по внесению изменений в Генплан.
В состав комиссии вошли местные чиновники, представители регионального отделения ОНФ, органов местного самоуправления и разработчика (Институт генплана Москвы), а также «Крымское территориальное управление имущественных отношений Минобороны России».

В Севастополе создали комиссию по внесению изменений в Генплан. Правительство утвердило составы согласительной комиссии, которая рассмотрит предложения горожан к проекту Генплана. Об этом 18 мая сообщает ForPost.

«Важно, чтобы экспертный совет параллельно работал и представлял комиссии, которая будет рассматривать обращения, поступившие при рассмотрении генплана, свои предложения», — отметил Дмитрий Овсянников.

В состав комиссии вошли депутаты Заксобрания Вячеслав Аксёнов, Вячеслав Горелов, Илья Журавлёв, Борис Колесников, Ирина Кравец, Татьяна Лобач, Александр Кулагин; представители регионального отделения ОНФ Григорий Донец, Сергей Кажанов, Андрей Меркулов. А также руководители департаментов Севастополя, представители органов местного самоуправления, разработчика (Институт генплана Москвы) и ФГКУ «Крымское территориальное управление имущественных отношений Минобороны России».

В состав экспертного совета при департаменте архитектуры и градостроительства Севастополя, по словам Моложавенко, вошли члены Союза архитекторов Севастополя, Союза строителей Севастополя, представители «творческой интеллигенции города», в том числе архитекторы Сергей Комаров, Георгий Григорьянц, Наталья Безнос.

По словам директора департамента архитектуры и градостроительства Александра Моложавенко порядке публичных слушаний получено 3700 предложений, 2 тысячи писем и 400 предложений на сайте.

«До 23 мая мы должны их обработать и выпустить протокол. После опубликования протокола начнёт работать комиссия. Каждый вопрос будет рассмотрен, но, естественно, их нужно как-то систематизировать территориально, понять, где есть группы интересов людей, – и потом уже принимать решения. Этим займётся комиссия по внесению изменений. Экспертный же совет займётся более общими вопросами», — рассказал Моложавенко.

Как сообщалось ранее севастопольцы активно участвовали в публичных слушаниях по Генплану и остались недовольны. В частности, Нахимовский район взбунтовался на слушаниях по Генплану. А в Гагаринском районе проголосовали против Генплана.
http://sebastopol.today/news/2017/05/18 ... -v-genplan

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 21:23 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10285
Репутация: 2782
polly4 писал(а):
QR_BBPOST Если не обращать внимание на форму высказывания , то содержание во многом соответствует выводам, к которому постепенно приходит любой незобмированый.
А я до сих пор удивляюсь, что кто-то всерьёз считал, что здесь построят "рай на земле". Или Лазурный берег (так мои знакомые говорили). С чего вдруг?
А тут ещё и ситуация сама по себе хороша для воровства и беспредела. Не буду вдаваться в нюансы, всё и так (по-моему) очевидно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 21:33 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 янв, 2007, 14:04
Сообщения: 3070
Репутация: 328

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: СССР - Севастополь
Helga7 писал(а):
18 май, 2017, 21:23
polly4 писал(а):
QR_BBPOST Если не обращать внимание на форму высказывания , то содержание во многом соответствует выводам, к которому постепенно приходит любой незобмированый.
А я до сих пор удивляюсь, что кто-то всерьёз считал, что здесь построят "рай на земле". Или Лазурный берег (так мои знакомые говорили). С чего вдруг?
А тут ещё и ситуация сама по себе хороша для воровства и беспредела. Не буду вдаваться в нюансы, всё и так (по-моему) очевидно.
Если мы будем пассивными построят "Крымскую калифорнию" или "Небесный иерусалим", но без нас... :sick:

_________________
Нет дела праведнее защиты Родины. На первом месте должно быть именно оно, а только потом семья. Те, кто жил иначе, допустили то рабское существование, при котором мы живём сегодня. Наша задача - исправить их ошибку. ©


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 21:56 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 8825
Репутация: 3047

Откуда: Севастополь
Вадимус писал(а):
Если мы будем пассивными построят "Крымскую калифорнию" или "Небесный иерусалим", но без нас...
Вы правильно пишете, но я не верю на на йоту властям. От Крыма и Севастополя ИМ, кроме земли, ничего не надо. Это единственная ценность была, есть и будет в наших реалиях. Укрвласти творили что хотели, теперь все по новой. А когда стало ясно, что вся земля уже роздана до них, тогда и проснулись и вежливый такой генплан придумали, как бы невзначай...Вадимус, тут про митинги писали...Предположу, что такой митинг не разрешат. Любые поиски справедливости за пределами страны( ЕСПЧ) дадут нулевой результат. Причины всем известны.
Новость про Указ Путина о возможных истребованиях земель ( и всего) для нужд ФСБ, а ранее ФСО, делает ЛЮБОЙ объект частной собственности весьма сомнительным в перспективе. Чего дергаться-то? Уж коль мы живем в приграничном регионе, то эти доблестные службы могут всё!
В прибыли только наши, доморощенные застройщики: никто сюда не заходит, конкуренции- 0,0,строй как хочешь, цену ломи любую.
Helga7 писал(а):
А тут ещё и ситуация сама по себе хороша для воровства и беспредела
Именно! Ибо, беззаконие порождает другое беззаконие. Крым и Севастополь стали хорошей распиловочной базой. И чем масштабнее проект, тем больше опилок.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 21:59 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10285
Репутация: 2782
Вадимус писал(а):
QR_BBPOST Если мы будем пассивными построят "Крымскую калифорнию" или "Небесный иерусалим", но без нас...
Я уверена (думаю, генная память срабатывает), что они её таки построят, и без нас. В связи с отъёмом участков (по суду, конечно), да и в связи с генпланом, мне периодически приходит в голову мысль о событиях столетней давности. Тогда тоже отбирали, у богатых дворцы и дома, у бедных последнюю корову и зерно. Чем те люди были хуже нас? Сейчас это просто красиво обставляется, хотя и тогда лозунги были отменные.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
polly4 писал(а):
QR_BBPOST Ибо, беззаконие порождает другое беззаконие.
Не буду уточнять, что вы имели ввиду. Но для меня именно в этом корень проблем.
С меня плюс).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:03 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен, 2012, 21:28
Сообщения: 389
Репутация: 11

Постоялец: Мамочки
Nataly2008 писал(а):
Ну вроде сказали что ЗС за Генплан в таком виде голосовать не будет. Ну доработают они его, потом будет еще общественное собрание. Посмотрим как доработают, значит.
Они то может и пересмотрят, но только вот нас спрашивать уже не будут (слушаний больше по генплану не будет), все предложения можно было вносить письменно до 10 мая, а 12 можно было высказаться на слушаниях. Кто не успел - тот опоздал...

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:08 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1357
Репутация: 225
Из Высоцкого:
А люди всё кричали и кричали,
А люди справедливости хотят:
"Ну как же так?! Мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Но снова объяснил администратор:
"Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, — ведь это ж делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"
И ничто без вас не крутится -
Армии, правительства и судьи,
Но у сильных в горле, словно устрицы,
Вы скользите, маленькие люди!

И так о маленьком пекутся человеке,
Что забывают лишний ноль вписать на чеке.

Ваш кандидат - а в прошлом он лабазник -
Вам иногда устраивает праздник.
И не безлики вы, и вы - не тени,
Коль надо бросить в урны бюллетени!

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:28 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16258
Репутация: 9015

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
http://www.c-inform.info/interviews/id/231
Алексей Комов: «Генплановый психоз» южной столицы России
"Если генплан не будет принят, это уже серьезный политический прецедент сам по себе, просто потому, что это Севастополь. Но если он будет принят в существующем виде, это серьезный урон по самосознанию города и горожан помимо всего прочего. В то же время уже нельзя просто сказать: давайте все заново сделаем, это удар по центру. И ситуацию снова будет разруливать центр, а те, кто ее начал, должны будут ответить...
Специфику Севастополя нужно очень хорошо представлять – нужно работать с людьми, здесь нужно по три раза проговаривать, объяснять, нужно иметь терпение. «Колониальный подход» не пройдет."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:31 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10285
Репутация: 2782
ANNA35 писал(а):
QR_BBPOST "Колониальный подход» не пройдет."
Сама эта фраза очень показательна. Слова не возникают из ниоткуда.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:32 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 8825
Репутация: 3047

Откуда: Севастополь
ANNA35 писал(а):
"Если генплан не будет принят...Но если он будет принят ...В то же время уже нельзя просто сказать: давайте все заново сделаем, это удар по центру.
что ж делать-то? Вечная история всадника перед камнем: налево пойдешь.. направо пойдешь.... Дураки загнали себя в угол.

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:39 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16258
Репутация: 9015

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
И еще из интервью А.Комова, ну очень правильные слова.

"В Севастополе «генплановым психозом» затронули как раз самое святое – собственность. Причем всю скопом: и гаражи, и сотку под огород, и тех, у кого многомиллионные инвестиции в гостиницы и апартаменты. И последние как раз смотрят за ситуацией, за тем, кто дрогнет.

Власть должна здесь проявлять политическую волю и гибкость, быть хозяином положения с точки зрения города и самих севастопольцев. Их права должны стоять на первом плане.
...
Севастополь не терпит чрезмерной жесткости и фамильярности одновременно. Этот город нужно любить. Им должны заниматься люди, которые его знают, понимают и уважают. Люди, которые видят не только перспективу, но и ретроспективу, знают его во всем развитии, как южную столицу России. В этом масштабе и лежат все ответы."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:42 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 21 ноя, 2009, 23:44
Сообщения: 1008
Репутация: -30

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
казимир писал(а):
15 май, 2017, 22:56
vnimanie писал(а):
15 май, 2017, 22:38
http://www.1sev.tv/story/id/18428/
чо то обещать начинают ))))))
давайте подождем протокола. И еще, нужно начинать к депутатам закса ходить , чтобы не думали, что мы успокоились. Все лето нужно напоминать им о нас. Вот протокол увидим - и к депутатам , жаловаться. Отписки подсоберем, и опять жаловаться. Чтобы видели, что мы не расслабились.
обязательно надо ! согласен на 100%
те кто заинтересован в решении вопросов касающихся собственности - те обязательно будут ходить, потому как для многих это единственное жилье или единственная возможность улучшить условия для проживания. А генеральный план может порушить все жизненные планы тысяч Севастопольцев!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:43 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг, 2014, 8:40
Сообщения: 167
Репутация: 56

Откуда: приморский городок
"Проблема уж точно не в главных архитекторах, не в управлениях архитектуры, а в тех же, например, департаментах имущественных и земельных отношений (ДИЗО). Кто «владеет» контролем ДИЗО и архивами, тот, по сути, владеет ресурсом и властью в Крыму"(Алексей Комов: «Генплановый психоз» южной столицы России)
Вот-вот...Кто эти люди, почему они здесь? ДИЗО с самого начала начало активную деятельность по "выявлению" и "самостроям". Причем бредовость составленных актов никого не смущала.
Долго же до нас доходит...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 22:59 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10285
Репутация: 2782
*Arina* писал(а):
QR_BBPOST
Долго же до нас доходит...
Когда приходят за другими, нам кажется, что за нами не придут.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 23:12 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя, 2008, 23:58
Сообщения: 3359
Репутация: 801

Откуда: Севастополь РФ
Helga7 писал(а):
Когда приходят за другими, нам кажется, что за нами не придут.
То-то госдума никак поправки не принимает в статью по защите на своей частной территории))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 23:14 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1357
Репутация: 225
Есть опасение, что самозахватчики и самостройщики, могут использовать, подогревать протестную ситуацию и легализоваться.

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2017, 23:17 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16258
Репутация: 9015

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
И последнее...
Я об этом тоже думала,зачем у людей просят копии документов о праве собственности на недвижимость или землю...
"В существующем виде проект генплана имеет элементы провокации. По той простой причине, что только сейчас есть шанс увидеть реальную картину происходящего – что, где и кому принадлежит. Серьезная проблема работы над документами территориального планирования Севастополя и Крыма – это отсутствие реальных исходных данных. Их нет – либо они находятся в хаотическом состоянии. Здесь, по сути, люди, действительно испугавшись за свою судьбу, если отсеять эмоции, сами принесли документы, права на собственность, свои реальные запросы. Дорогостоящей провокацией недостающие данные получили практически «в бою», накалив обстановку в городе добела."


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6139 сообщений ]  На страницу Пред. 157 58 59246 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Connect 1200/75, Eddie, Kyzma, rossonero, sevmarin, terry1, wind11, Читатель и 186 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB