Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑10.1°C, 759 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 19 ноя, 2019, 10:52

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 364 сообщения ]  На страницу Пред. 17 8 915 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 13:29 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2014, 11:46
Сообщения: 24
Репутация: 0
Весельчак У2 писал(а):
Нет. Братское - это кладбище как правило для умерших защитников Севастополя в годы Крымской войны (с некоторым исключением для участников русско-турецкой войны). Называлось еще "Восточным". По аналогии с ним на западе появилось Западное, оно же Михайловское. В некоторых источниках оно называется гарнизонным, северо-севастопольским и др. Еще оно называется "Вестинское". Удачное (или роковое?) сочетание названия парохода (и одного из первых захоронений) и стороны света. На деле - практически все отпеваемые на Братском в Свято-Никольском храме отмечены как похороненные на Северо-Севастопольском кладбище. Если кого хоронили на Братском - так и писали "на Братском кладбище Севастополя"
Все что вами написано относится к Севастополю, мой же вопрос был по Симферополю! :)
В Симферополе есть свое Братское кладбище.
И предполагаемые места - Братское или Военное кладбище - это тоже относится к Симферополю.
Мы же здесь вроде определились с городом, где похоронен был Андреади.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 13:56 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Братцы, а с могилами мичмана Светухина и братьев Матыевичей не поможете разобраться?
В статье С.А. Акиндинова встретил такое упоминание:
И третья фотография – вид памятника сзади, совсем плохого качества, т.к. данный снимок имел цель запечатлеть могилу морского летчика мичмана Б.Д. Светухина, разбившегося 20 января 1915 года. По всей видимости, фотография была сделана в тот же год. За ней - пропеллер на могиле штабс-капитана Б.В. Матыевича-Мацеевича и его брата мичмана С.В. Матыевича-Мацеевича. (Эти надгробия не сохранились). И только вдалеке, за лопастями пропеллера – рубка ПЛ «Камбала» с фигурой ангела, изображение которого очень не четкое и размыто.
По моей информации, братьев Матыевич-Мацеевичей похоронили в Житомире. На месте гибели был установлен памятник (плохенькое фото было в журналах, есть в сети).
Хотелось бы как-то разобраться, как могила братьев могла быть рядом с рубкой?
Может у кого-то есть это старое фото пропеллеров на могилах на фоне рубки "Камбалы"?
Вроде как оно проскальзывало в этой старинной теме, но больше недоступно...
Буду так же признателен за другие подробности по могилам этих авиаторов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 14:47 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2014, 11:46
Сообщения: 24
Репутация: 0
По Андреади и Симферополю наиболее вероятные места погребения
1) Старорусское кладбище
2) Братское кладбище
3) Военное кладбище
Больше склоняюсь к первому варианту. На PastVu подсказывают: кладбище имело участок для захоронения военных. Там же на кладбище, на плане 1909г, обозначена Военная церковь. На планах города, после обозначенного года, церковь не обозначена.
Сейчас это кладбище сильно уменьшилось в размерах - часть его попало под застройку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 15:14 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1437
Репутация: 354

Откуда: оттуда
На Старорусском церквушка "во имя Всех Святых" как стояла, так и стоит.(с 1864г.)
На заднем плане фото виден равнинный пейзаж, а церквушка, да и само кладбище расположены на горке. Так, что маловероятно....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 23:21 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2014, 11:46
Сообщения: 24
Репутация: 0
Весельчак У2
Прошу прощения, что несколько вас запутал своим вопросом - Братское и Северо-Севастопольское гарнизонное кладбище (Михайловское) это одно и тоже кладбище?
Остановились на том, что Андреади похоронен в Симферополе.
На Братском кладбище в Симферополе, так же как и в Севастополе, хоронили участников Крымской войны. Военное кладбище возникло после Великой Отечественной войны - поэтому отпадает. Остается только Старорусское кладбище.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2016, 23:51 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Так то оно так, но отпевали в церкви 51 Литовского полка. Его казармы были расположены перед ж/д вокзалом на берегу достопамятной реки Славянки (кстати, "открыл" для себя факт, что марш "Прощание Славянки" был сочинен на ее берегах). Но это лирика, а проза в том, что наверное и кладбище было расположено неподалеку. Оно и есть Славянское
На карте оно обозначено просто как старое. На фото церковь стоит не на территории кладбища а за оградой. Следовательно это была не кладбищенская церковь, а наоборот: кладбище возникло при церкви. На карте он обозначен но на панорамах не просматривается.

Нашел фото на викимапе- точно она, Всехсвятская церковь! И могила Андреади не застроена. Металла конечно нет, но при желании место можно найти.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2016, 0:42 
В сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 8590
Репутация: 1309

Откуда: ӟуч городын моряк
Изображение Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2016, 7:22 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Весельчак У2 писал(а):
Нашел фото на викимапе- точно она, Всехсвятская церковь! И могила Андреади не застроена. Металла конечно нет, но при желании место можно найти.
Потрясающе! Интересно, как в итоге корректно назвать это кладбище?
И любопытно, что за могилы за оградой церкви на современном фото?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2016, 7:59 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Grizian писал(а):
что за могилы за оградой церкви на современном фото?
Обычно там хоронили священников церкви и прочих лиц духовного звания.
Grizian писал(а):
а с могилами мичмана Светухина и братьев Матыевичей не поможете разобраться?
По Матыевичам в Адмиралтейских соборах информации нет. Но оно и не удивительно - судя по фамилии они были католиками и обряд совершался в костеле на пл.Ушакова, открывшемся в том же 1911 г.

Добавлено спустя 2 часа 11 минут 44 секунды:
DUSTik
Судя по фото рядом с акварелью Шумакова - она дает только представление о месте расположения могилы братьев. Пропеллер на акварели расположен совсем не так как на фото

Добавлено спустя 9 часов 25 минут:
И опять к Борису Дмитриевичу Светухину. По метрике
Изображение
он не разбился, а умер "от ушиба головного мозга" 20 января 1915 г. Странная формулировка. Предполагает вроде, что он умер в госпитале. Хотя при тех обстоятельствах вряд-ли

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2016, 15:23 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 231
Репутация: 31
Весельчак У2 писал(а):
он не разбился, а умер "от ушиба головного мозга" 20 января 1915 г. Странная формулировка.
Ну, разбился - это обывательский термин. А здесь указана непосредственная причина смерти, зафиксированная в каком-то официальном документе, из коего она и была перенесена в метрику. А уж от чего произошел ушиб головного мозга - это другой вопрос.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2016, 23:57 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2004
Репутация: 91

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
OM писал(а):
Увеличение посадочной и взлетной скоростей новых типов аэропланов и необходимость расширения помещений школы заставили администрацию подыскивать другое место.
Неужели причина только в этом? Можно было модернизировать и аэродром на Куликовом поле.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 13:29 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2014, 11:46
Сообщения: 24
Репутация: 0
Весельчак У2
Все верно вы написали про церковь 51 Литовского полка и про расположение его казарм в Симферополе. Лагерь Литовского полка располагался рядом с кладбищем. Только на фото точно не Всехсвятская церковь. Той церкви, что на фото больше не существует. Мне помог разобраться с фотографией, где показана могила Андреади, житель Симферополя. Он побывал на этом кладбище и прислал мне план города за 1908 г. и схему кладбища. Сейчас там все в сильном запущении.
Весельчак У2 писал(а):
На фото церковь стоит не на территории кладбища а за оградой. Следовательно это была не кладбищенская церковь, а наоборот: кладбище возникло при церкви. На карте он обозначен но на панорамах не просматривается.
На плане города в первом столбце, четвертом ряду та самая церковь. На схеме кладбища видно, что между Гарнизонным кладбищем и церковью проходит ограда, которая и видна на фото.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 14:04 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Спасибо, очень интересно.
А к местности привязаться и могилу найти - без шансов?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 14:12 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2014, 11:46
Сообщения: 24
Репутация: 0
Grizian писал(а):
Спасибо, очень интересно.
А к местности привязаться и могилу найти - без шансов?
Пожалуйста! Фото с привязкой к карте https://pastvu.com/p/476798 Но это примерно. Точно определить место затруднительно, т.к. церковь не сохранилась.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 14:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Спасибо!
Такая же многотрудная задача и по севастопольским довоенным могилам.
Военное (братское?) кладбище. Братская могила лётчиков Яниша и Леона.
рядом с ними - братская могила лётчика Альбокринова и механика Сонина.
Севастопольское городское кладбище - моторный унтер-офицер команды военно-морских летчиков Никон Стрельцов, первая жертва морской авиации. Похоронен рядом с могилой погибших нижних чинов подлодки "Камбала".
Севастополь. Военное кладбище - лётчик Фишер.
Севастополь. Братское (крепостное военное?) кладбище - лётчик Гартман
Первый лётчик военного ведомства из нижних чинов - суо Семишкуров - Военное кладбище, рядом с Братским.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 21:24 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Grizian писал(а):
Первый лётчик военного ведомства из нижних чинов - суо Семишкуров - Военное кладбище, рядом с Братским.
Семишкура он. Димитрий Николаев... Планшет он и есть планшет :mrgreen:
Изображение

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2016, 22:45 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Спасибо!
Дело не в планшете, а
Изображение

Добавлено спустя 43 минуты 37 секунд:
Весельчак У2
А Вас не затруднит посмотреть в книгах такого лётчика:
подпоручик Абрамович Вячеслав Филиппович скончался в Севастополе от тифа 03.01.1913.
Спасибо заранее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2016, 0:44 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Весельчак У2 писал(а):
Абрамович Вячеслав Филиппович скончался в Севастополе от тифа 03.01.1913
Есть такой!
Абрамович► Показать
Но только по МК выходит что он умер не 3, а 5 января. Похоронен на СГК

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2016, 1:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 15 июл, 2016, 17:41
Сообщения: 30
Репутация: 8

Откуда: Петроград
Большое спасибо!
А по остальным севастопольцам из списка выше - нет ли записей?
Можно в ЛС или на е-мейл, если так удобнее.
Спасибо заранее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2016, 9:08 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 июл, 2012, 8:07
Сообщения: 424
Репутация: 46
Чудо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2016, 19:31 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В метрической книге Свято-Никольского храма при Братском кладбище нашлась вот такая запись.
► Показать
Начальник 2 Сибирского авиационного отряда Иван Иванович Александрович. Разбился 29 апреля 1915 г. похоронен 11 мая того же года на гарнизонном кладбище (Михайловском). Простой поиск дает информацию о нем в Википедии. Однако из этого и других источников следует, что родом он из Витебской губернии. В Севастополе он только обучался в Качинской школе в 1913-14 гг. В декабре 1914 г. он переведен во Владивосток откуда и попал на фронт. Погиб он при аварии самолета в г.Стрый в Галиции. Почему его не отправили на родину в Витебск?
Не совсем понятны и обстоятельства его гибели. По МК выходит что он разбился. По другим источникам - он умер в госпитале.
29-го апреля, поднявшись для наблюдения за перегруппировкой войск противника, потерпел аварию, разбился и скончался от ран.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2016, 20:37 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5247
Репутация: 598

Откуда: г. Москва
Весельчак У2

Верить надо МК!)

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 14 окт, 2016, 0:22 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1044
Репутация: 151

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Н-да... Стала понятна причина столь странных прижизненных и посмертных метаний И.И.Александровича.
Действительно Александрович женился в Севастополе. Только не на местной.
► Показать
Венчание состоялось 28 сентября 1914 г. Невеста - дочь инженер-подполковника Шуцмана, Нина Николаевна, 18 лет. В то время имелся только один подполковник Шуцман - Николай Сергеевич (1864-1937), автор памятника с двумя орлами в Смоленске (год его кончины наводит на размышления, но в списках репрессированных его нет). Он жил и работал в Москве и к Севастополю никакого отношения не имел. В АК Москвы 1913 г. имеются 5 Шуцманов (два брата архитектора и две сестры, одна из которых работала массажисткой и еще одна - Вера Ник. (сестра?)) и все они компактно проживали в районе Патриарших. Нина Николаевна, очевидно, жила в Севастополе с братом - Николаем Николаевичем Шуцманом. Шурин Александровича в 1914 г. окончил МКК, а в 1916 - Качинскую школу и стал летчиком морской авиации. В конце 1914 г. окончили летную школу и два свидетеля - Георгий Карпович и Николай Салтыков (оба награждены орд.Св.Станислава 3 ст. 20.01.15 за окончание школы). В 1916 г. Шуцман поменял фамилию на Шустров. Участвовал в рейде гидросамолетов к Констанце в мае 1917. Был ранен. Потерял ногу. После эмиграции в 1920 г в составе добровольческих формирований состоял при Командовании обороны Варшавы под фамилией Станиславский и был расстрелян фрицами в 1940 г.
Но к Александровичам... С позиций тогдашних представлений, брак отпрыска старинного дворянского рода (фамилия Александрович прослеживается в Литве с XV века!) и внучки московского садовника, немецкого происхождения в начале войны с Германией, был мезальянсом и малопонятным действом. Хотя, может только для родителей. Кстати отца - генерал-майора, я тоже не нашел. На 1909 г. полковник Иван Александрович Александрович служил в Варшавской крепостной артиллерии, где в чине поручика служил и Иван Иванович. Шуцман же служил местным инженером, но 1-ой московской дистанции. Александрович-старший упоминается в списках полковникам до 1911 г. Никаких сведений о производстве в очередной чин нет. Так что, скорее всего в конце 1911 г. он вышел в отставку с производством в чин г.-м.
1 декабря 1914 г., через 2 мес. после свадьбы, молодая жена умирает.
► Показать
Жена штабс-капитана Нина Николаевна Александрович, 19 лет, "От огнестрельной раны в сердце в припадке душевного расстройства (самоубийство)". Обстоятельства ее гибели вероятно вызывали сомнение, т.к. запись ("Самоубийство") перечеркнута. Исправление заверено диаконом Николаевского собора Севастополя Василием Травинским. Видимо состояние супруга было не очень, т.к. после 9 дней (9.12.14) Александрович получает назначение в противоположную сторону от театра военных действий - во Владивосток и лишь спустя какое-то время он попадает на фронт, где и погибает спустя почти 5 месяцев. Я не утверждаю, что это была лебединая песня, но отчасти возможно стало причиной его легендарной храбрости, граничащей с безрассудством. Тут могло бы пролить свет полицейское дело, но где его искать? Кроме того, сам факт перевозки тела из прифронтового города в Севастополь, а не на родину, свидетельствует об обоснованности предположений. Вряд-ли И.А.Александрович переехал в Севастополь на жительство к сыну: если верить "Списку" то у него было 8 детей. Не наездишься! Хотя, это уже область для домыслов и киносценариев.
al-ef писал(а):
Верить надо МК!)
Я тоже склоняюсь к этому. Тем более, что многие ссылки отправляют к журналу Разведчик за 1916 г, в котором этой даты нет. Может указана дата отправки тела?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2016, 11:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 05 дек, 2015, 17:24
Сообщения: 212
Репутация: 89

Постоялец: Фотограф
Откуда: Севастополь
Дорогие авиаторы! Кто из вас знает, как связаться с Василием Гавриловичем Нетленко? (Он занимается созданием музея авиации ЧФ на Константиновской батарее).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастополь и авиация
СообщениеДобавлено: 11 ноя, 2016, 16:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 22:24
Сообщения: 1281
Репутация: 122
ответил в л/с

_________________
Воздушный флот России должен быть сильнее воздушных флотов наших соседей. Это следует помнить каждому, кому дорога военная мощь нашей Родины.
— Великий князь Александр Михайлович


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 364 сообщения ]  На страницу Пред. 17 8 915 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DUSTik и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB