Sevastopol.info

С Андреем Истоминым пока ничего, но поиск идет Все упирается в то, что как оказалось однофамильцев Истоминых очень много и в Питере и в Прибалтике... Пытался найти сведения об отпевании К.И.Истомина - ничего нет. Обычно это делается по месту жительства, но во всех окрестных церквях записей нет. Нет их и в церкви Павла Исповедника при МКК, хотя П.И.Рикорда отпевали в ней и есть запись. Но Истомина нет. Нет и в центральных Соборах (Исаакиевском, Казанском, Никольском). Нет никаких сведений и об Андрее и Александре. Хотя, даже если тела не нашли, все равно обряд предания земле совершался родственниками в церкви. Но и этих записей нигде нет...

По ходу дела нашел упоминание еще об одном участнике Наваринского сражения - Александре Гавриловиче Белаго
23 октября 1836 г. он женился на дочери умершего полковника Василия Николаевича Берха. Он числится "состоящим при гидрографическом депо морского министерства лейтенантом 10-го флотского экипажа". Возраст брачующихся не указан (до 1840 г. это было не обязательно). Нет и никаких дальнейших записей о рождении детей и т.п. В декабре того же года он вышел в отставку с производством в чин капитан-лейтенанта

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

И, наконец, Андрей...
Я тоже никак не могу вспомнить где мне попадалось это. Кажется что-то художественное в стиле "Фрегат "Надежда". Вот что удалось нарыть.
В Исповедной росписи по персоналиям приходов Курессааре (Kuressaare) (он же А́ренсбург, он же Кинигсепп) на о.Эзель (Саарема).

Истомина Иоганна Кристина урожд. Кристенен. Фамилия, судя по всему, финского происхождения. К сожалению разобрать написанное очень трудно. Видно, что она прибыла на остров 13 или 15 июня 1840 г. и, вероятно, овдовела, т.к. дата свадьбы не указана, то состоялась она до приезда. Известно, что А.И.Истомин до 1840 г. служил на "Иезекииле". Если верить Шигину, то последний раз корабль принимал участие в смотре 1840 г. после чего фактически выведен из состава флота. Что делали офицеры до 1842 г. непонятно. Сам Истомин в апреле 1840 г. был произведен в чин капитан-лейтенанта. Вполне возможно, что он был женат на этот момент.
В приходе Эзеля Иоганна Истомина числилась до 1857 г. после чего отбыла в Пернов, на родину. Имеется запись о "принятии в общение" Николаевской церкви Пярну.

В приходской книге указано что она родилась в Пернове в 1805 г. Т.е. по возрасту она подходит, однако, в графе об источнике сведений о рождении и крещении указано Andern (со слов) т.е. это был не ее приход и метрики представлено не было. Под фамилией указан чин мужа. Разобрать можно только первую часть слова Lieütenant. В принципе, в чин он был только произведен и она могла числиться как жена лейтенанта.
Сведений о рождении детей я не нашел. То, что и в Пярну она числилась под фамилией Истомина свидетельствует о том, что больше замуж она не вышла. Под этой фамилией она и умерла 30 октября 1888 г. Предложенная версия имеет свои изъяны, главным из которых является отсутствие свидетельства о браке и возможном рождении детей. В Андреевской церкви и в церкви МКК на Васильевском острове записей нет. Возможно они поженились в Ревеле или Пярну. Будем искать с перламутровыми пуговицами...

Добавлено спустя 19 часов 2 минуты 59 секунд:
Пардон, ее девичья фамилия была Кристенау (Christenau). Встречалась в документах эстонского архива в первой половине 19 века. Фамилия редкая и есть шанс найти упоминания...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Да, интересно. Я тоже не могу вспомнить где читал про А.Истомина. Кажется у Шигина или у А.Говорова... Но ничего не нашел. Ну да Бог с ним. Мало ли кто еще писал об этой трагедии с "Ингерманландом" и его жертвах. В 19 веке это была крупнейшая катастрофа, сравнимая по трагизму с "Титаником". Шигин мог и применить художественную обработку некоторых эпизодов. Так, например, он описал сцену спасения штаб-лекаря Андрея Саховича и корабельного батюшки отца Василия с "Ингерманланда" Андреем Ивановичем Истоминым, который их спас вытолкнув из-под сорвавшегося барказа. Тогда как по А.Говорову оба они погибли. Правда, у Говорова погиб и мичман Ершов, который еще лет 20 прослужил.
А.Истомин мог вполне жениться в конце 1830-х. На Эзеле был небольшой торговый порт и гарнизон, он мог некоторое время прослужить и там после получения чина.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Так, например, он описал сцену спасения штаб-лекаря Андрея Саховича и корабельного батюшки отца Василия с "Ингерманланда" Андреем Ивановичем Истоминым, который их спас вытолкнув из-под сорвавшегося барказа.

Вот млин, а я уже эту цитату в Википедию вставил ... Урок мне - надо проверять источники. Надо будет поискать еще может какие списки жертв. Ш-на часто несет, как и Штырлица. Часто даже не поймешь где документ, а где полет фантазии. Есть идеи, где можно найти списки?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Надо будет поискать еще может какие списки жертв. Ш-на часто несет, как и Штырлица. Часто даже не поймешь где документ, а где полет фантазии. Есть идеи, где можно найти списки?

Идеи есть, а списков - нет . Вот что пишет К.М.Станюкович о гибели Истомина на Ингерманланде (кн. "Жертвы моря" /Собрание сочинений К. М. Станюковича. Том 2. — М.:Издание А. А. Карцева, 1897)

Капитан-лейтенант Истомин и штаб-лекарь Сакович, перебираясь на ют, были уже на конце переправы, но ударом баркаса Истомина придавило к ютовому бимсу; сплюснутый им, он и не вскрикнул; только с юта видели, как его втащило в водоворот офицерского люка на шканцах. Сакович подвергся той же участи.

Здесь доктор уже Сакович (а не Сахович!) погиб вместе с Истоминым. Корабельный священник, по-моему, тоже погиб. Г-н Ш. очень любит додумывать то, что не знает...

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 47 секунд:
PS Точно, священник погиб еще раньше! Там-же:

В эту ужасную минуту священник, подняв крест, громким голосом стал читать отходную. Всё замерло в тишине. Люди обнажили головы. И только что окончилась молитва, как, по свидетельству очевидцев, раздалось троекратное прощальное «ура» нескольких сотен людей, заглушив вой ветра и шум моря. Набежавшие волны прокатились по головам и, между прочим, смыли священника, который тотчас же утонул.

Таки соврамши, один известный г-н

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Убрал я от греха эту цитату из Википедии...

Также нашел запись о смерти командира Ингерманланда, "Уволенного от службы генерал-майора Павла Михайловича Трескина". Скончался он 23 мая 1856 г. "От рака желудка". Похоронен 26 мая на Смоленском православном кладбище. Указан возраст - 63 г., следовательно он 1793 г.р.

Сведений о его судьбе после крушения очень мало. В ОМС только пишется о производстве в чин генерал-майора в 1853 г.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Надо будет поискать еще может какие списки жертв. Ш-на часто несет, как и Штырлица. Часто даже не поймешь где документ, а где полет фантазии. Есть идеи, где можно найти списки?

«Описание крушения Российскаго 74-х пушечнаго корабля Ингерманланд» http://dlib.rsl.ru/01003543027
В приложении список погибших.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2
Спасибо! Меня сбила точка в моем экземпляре против Левкия Ершова. Из-за этого я стал с подозрением относиться к этому списку. Здесь точки нет. Значит в моем экземпляре помарка. Следовательно Станюкович более прав, чем Шигин.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Chief 2
Спасибо! Меня сбила точка в моем экземпляре против Левкия Ершова. Из-за этого я стал с подозрением относиться к этому списку. Здесь точки нет. Значит в моем экземпляре помарка. Следовательно Станюкович более прав, чем Шигин.

Chief 2, спасибо вы восстановили подорванное отдельными товарищами доверие к труду Говорова!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

А мне вот чего подумалось : садовник Екатерины, один из создателей Висячих садов в Эрмитаже, Иоганн Лоренц Гофмейстер (http://fanread.ru/book/8490608/?page=7), не мог быть предком Истомина? Он как-то внезапно возник и также внезапно исчез. Может д. Елизавета в Питере родилась и поэтому вы не нашли метрических о его браке и рождении?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

А мне вот чего подумалось

Это практически первое что выскакивает в поиске на Яндексе при поиске: "Гофмейстер Иоганн" (по крайней мере к интересующему нас периоду). Но наверное сочетания имени и фамилии не достаточно. Сад в Зимнем начали строить в 1763 г. Понятно, что даже у императрицы деревья и проч. расти быстрее не будут. То есть к концу 1870-х он мог закончить. До этого, и.Гофмейстер работал садовником у Шувалова. Т.е. к 1783 г. ему должно быть за 50. Помимо упомянутого крещения в июле 1783 г. имеется запись о крещении Гофмейстером дочери некого сержанта родившуюся 5.01.1783 г. Может это и он. Но получается, что Лиза родилась в Ревеле, а записи нет. Может это и не наш т.к. имя неразборчиво. К сожалению метрические книги лютеранских приходов Питера пока не доступны. Может позже они и появятся. Тогда посмотрим. А пока - это только одна из гипотез. Хотя, надо признать, не самая нелогичная

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Н-да... Яндекс, найдется всё!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

-

На Википедии появилось фото могилы П.И.Истомина на Новодевичьем в Питере. Действительно дата рождения 27 мая 1817 г. Надо будет еще порыться в МК Ревеля. Может его и впрямь крестили в другой церкви.

Видны два безымянных креста. Очевидно, сестры.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Да. Несмотря на общее разорение, могила выглядит вполне ухожено. А с Андреем ничего нового?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

А с Андреем ничего нового?

Времени нет. Это надо просматривать подряд все книги. В лютеранских исповедных росписях Иоганна Кристенау упоминается в 1836, 1838 гг. как жена лейтенанта. Потом с 1855 г. и до смерти, как lieutenantWitwe - вдова лейтенанта. Никаких других флотских офицеров Истоминых тогда не было. Видимо она жила в Питере, а в 1855 г. вернулась в Пернов.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Иоганна Кристенау упоминается

Важно как она упоминается. В Общем морском списке есть еще и лейтенант Василий Истомин. Он умер в 1822 г. и если Иоганна была 1805 г.р., то теоретически она могла быть и его вдовой. 16-17 лет в те годы был вполне "брачный" возраст для женщины.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Автограф В.И. Истомина на рапорте генералу Е. И. Моллеру

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Крис Кельвин писал(а):

Важно как она упоминается. В Общем морском списке есть еще и лейтенант Василий Истомин. Он умер в 1822 г. и если Иоганна была 1805 г.р., то теоретически она могла быть и его вдовой. 16-17 лет в те годы был вполне "брачный" возраст для женщины.

Я уже приводил выписки из исповедных росписей. Повторюсь
Вот запись 36 и 38 гг

А вот 58-60

Ясно читается lieutenantWitwe. А в 36 - lieutenant. Таким образом, она не могла числиться "лейтенантшей" Василия Истомина, т.к. он к тому времени уже умер. Также она не могла быть женой сухопутного военного, т.к. там другие звания. Таким образом, она точно была женой-вдовой морского офицера Истомина. Константин и Владимир были на Черном море, А вот Андрей крейсеровал на "Иезекиле" в Финском заливе и с 1830 по 1840 он был лейтенантом.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Не знаю, имеет ли это отношение к делу, но вот в этой книге:


нашел следующее:


То бишь Истомина "состарили" на два года.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

То бишь Истомина "состарили" на два года.

Но здесь он хоть из Прибалтики. Если предположить, что его отец добился дворянства для всех сыновей, рожденных до его получения отцом, то все равно он никак не может быть из Псковских дворян. Хотя дворянский род Истоминых там есть. Еще смешнее выглядит упорство Википедии, которая напрочь отметает Эстляндское происхождение Истомина. Несмотря на прямое указание на метрические книги. Аргументов два и оба железные: ссылка на пензенское телевидение и... то, что не может герой Обороны Севастополя быть не чистокровным русским. Ну никак не может. Пензенское телевидение тоже не раскрывает своих источников, а на прямой вопрос - прямой ответ в духе "сам дурак".

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Если вас интересует, могу выложить страницу целиком.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Весельчак У2 писал(а):

Но здесь он хоть из Прибалтики. Если предположить, что его отец добился дворянства для всех сыновей, рожденных до его получения отцом, то все равно он никак не может быть из Псковских дворян. Хотя дворянский род Истоминых там есть.

Но в Прибалтийских дворянах этого рода нет! По формулярному списку получается что Иван Андреевич сначала получил чин тит.сов. а уж потом орден. В списке формуляра указана дата получения чина 14.04.1803 (наверное надо читать 14.04.1813). А орден 1.09.1814 г.! Чин ТС не давал права на дворянство, а орден, поначалу, давал. Так что он не мог получить дворянство "по чину" в 1813 г. Да и вообще был ли он дворянином?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Сегодня, вроде как, 209 годовщина со дня рождения В.И.Истомина. В следующем году будет юбилей.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Весельчак У2 писал(а):

Наверное нельзя верить всему что написано. В Биографическом справочнике т.8, он тоже из дворян Эстляндской губернии и 1811 г.р. Хотя род "приписан" к Псковской и год рождения называют 1809.

А могли границы губернии, к примеру перемещаться? Как вариант. То есть в разные времена место, где родился Истомин принадлежало разным губерниям. Как с Петром Кошкой. Село Ометицы, где он родился принадлежало Подольской губернии. Вот и пишут, где "под Винницей", где "в Подольской губернии" - а и так и так правильно. Такое же может быть и с Иваном Истоминым.

Алька писал(а):

Андрей Истомин погиб в чине капитан-лейтенанта. Об Александре мне ничего не попадалось.

Из книги Апошанской:"Все четыре брата Истомина стали моряками, двое из них - Константин и Павел дослужились до адмиральских чинов". На "Азове", куда попал служить Истомин, служили его два брата мичмана Константин и Андрей. - Вот только участвовали ли они в Наваринском сражении Апошанская не пишет.

Отправлено спустя 1 час 51 минуту 6 секунд:

Алька писал(а):

звали ее Евдокией Ивановной и в 1855 г. ей было 80 лет, больше ничего конкретного, увы

Вот что нашел в просторах интернета.
https://www.geni.com/people/Евдокия-Ист ... 8203291361

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.