Sevastopol.info

Согласен, ЭриХ одарённый стратег.

старикъ писал(а):

Почему бы не рассмотреть. как вариант, исходя из географии:

Чё гадать, Саша говорил, что у него есть отчёты 190 див. штугов и 560 пт див. - ТРЯСТИ НАДО! .

ну, дружище, если он сам не будет "вытрясываться" его никто не заставит:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

переписка на форуме занимает очень много времени

прозрачный намек на "несоответствующий" уровень...
ЗЫ.Кстати, под Шулями у известного ДОТа вся морда избита, похоже, именно снарядами "ШтуГи". Но это совсем другая история...

старикъ писал(а):

ну, дружище, если он сам не будет "вытрясываться" его никто не заставит:

В гости зовёт, в личку не кидает, жадина или поэт.

старикъ писал(а):

ЗЫ.Кстати, под Шулями у известного ДОТа вся морда избита, похоже, именно снарядами "ШтуГи". Но это совсем другая история...

А может от простой пухи. Было холодно и грязно, а современной дороги на Шули не было. Правильно говорит Загадка, что после катания по Качинской долине, от гор штуги были не в восторге.

Была там нормальная ровная дорога по дну каньона, канешн. не асфальтобетон, но и не и горная, где Штуги просто скользили на ноябрьском гололеде, норовя сорваться с обрыва, собрав обозы в кучу.
Что касается "пухи"- 75мм калибр используемый в Heer,ограничен ср. небольшой номенклатурой орудий.
А пустотелая ОФ граната имела, в свою очередь, тж ограниченное применение. Я передал слепок "независимым" экспертам...

старикъ писал(а):

Была там нормальная ровная дорога по дну каньона

не могу по этой карте нормально соорентировать, где ДОТ 65, а где дорога по дну

cokol_67 писал(а):

старикъ писал(а):

Была там нормальная ровная дорога по дну каньона

не могу по этой карте нормально соорентировать, где ДОТ 65, а где дорога по дну

Ёрничаешь?
По изогипсам посмотри-где дорога идет, а ДОТ- х\з )

старикъ писал(а):

Ёрничаешь?

Не-а. Карта дурацкая.Как-то так. А какого числа 65 ДОТ захватили?

cokol_67 писал(а):

А какого числа 65 ДОТ захватили?

06.11

Глава 7 Ноябрь. 6-е число...Из боевого донесения (немецкая 50-я ПД): «В связи с тем, что 121-й полк столкнулся с непроходимостью дороги, и невозможностью переброски артиллерии по этой дороге, возникла необходимость искать другие пути для продвижения, о чем командованием полка было доложено по радио. 150-й разведывательный батальон понес тяжелые потери в бою с Приморской армии под д.Шуры, его первая рота была почти полностью уничтожена. В связи с создавшейся обстановкой был создан отряд преследования из уцелевших мотоциклов и велосипедов 150-го разведбата, которому был придан взвод автоматчиков из 73-й ПД, два разведывательных броневика, одно 15см орудие и одно 37мм противотанковое орудие. Задача перед отрядом состояла в том, чтобы проверить дороги от д. Заланкой (Холмовка), через Юхары-Каралез (Залесное) и далее через Коджа-Сала на Шули. В процессе продвижения отряд столкнулся с 7,5 см дотом на восточной окраине д.Шули, который своим огнем преградил дорогу…». Далее даются детали боя с дотом №65 ...
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=463307

Самого интересного-"деталей" не приводится. По версии Одиссея ДОТ расстреляли 15см
"пухой"... Хотя в "морде" торчит именно эта хрень [url]http://эхо-войны.рф/publ/vzryvateli_germanskoj_armii/7_5_sm_bronebojno_oskolochno_trassirujushhij_snarjad_k_gr_rot_pz/1-1-0-160[/url]
из номенклатуры БП 7.5 cm StuK 37 L24...

старикъ писал(а):

06.11

По отчёту бр Циглера, предоставленного Савиловом ВН, не сходится, а может и нет. 6.11 группа Бодина из Бахчисарая через Албат(Куйбышево) поехала на Коккоз(Соколиное), но там, именно 190 див штугов, не упоминается. Возможно, хе-хе, у штугов сломался навигатор или они не привыкли ходить на "лево" и у Биюк-Сюрень(Танковое) свернули на Юхары-Каралез(Залесное) и далее на Шули(кстати под названием Шульц нашёл и немецкую пивную и нем. красотку)? Однако, нужен отчёт 190 див. штугов, придётся к Саше в гости наведаться

старикъ писал(а):

"пухой"... Хотя в "морде" торчит именно эта хрень [url]http://эхо-войны.рф/publ/vzryvateli_germanskoj_armii/7_5_sm_bronebojno_oskolochno_trassirujushhij_snarjad_k_gr_rot_pz/1-1-0-160[/url]
из номенклатуры БП 7.5 cm StuK 37 L24...

кстати есть и другие кандидаты, использующие снаряды «7,5cm K.Gr. rot. Pz.», например 75мм полевая пушка F. K. 16n.A.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Chief 2 писал(а):

кстати есть и другие кандидаты, использующие снаряды «7,5cm K.Gr. rot. Pz.», например 75мм полевая пушка F. K. 16n.A.

Может быть и так

К началу войны у Германии имелось 350 единиц этого оружия. Так как эти пушки считались устаревшими, то первоначально они использовались в береговой обороне и в учебных подразделениях, однако после потерь 1941-1942 гг. они отправлялись действующую армию. К марту 1945 в войсках ещё оставалось 24 пушки.

В "списке" пр. выше:

одно 15см орудие и одно 37мм противотанковое орудие

и этой "раритетной" пушки нет...

старикъ писал(а):

В "списке" пр. выше:
Цитата:
одно 15см орудие и одно 37мм противотанковое орудие
и этой "раритетной" пушки нет...

Кабы ещё знать, откуда у Саши такие подробности.

старикъ писал(а):

cokol_67 писал(а):

А какого числа 65 ДОТ захватили?

06.11

Глава 7 Ноябрь. 6-е число...Из боевого донесения (немецкая 50-я ПД): «В связи с тем, что 121-й полк столкнулся с непроходимостью дороги, и невозможностью переброски артиллерии по этой дороге, возникла необходимость искать другие пути для продвижения, о чем командованием полка было доложено по радио. 150-й разведывательный батальон понес тяжелые потери в бою с Приморской армии под д.Шуры, его первая рота была почти полностью уничтожена. В связи с создавшейся обстановкой был создан отряд преследования из уцелевших мотоциклов и велосипедов 150-го разведбата, которому был придан взвод автоматчиков из 73-й ПД, два разведывательных броневика, одно 15см орудие и одно 37мм противотанковое орудие. Задача перед отрядом состояла в том, чтобы проверить дороги от д. Заланкой (Холмовка), через Юхары-Каралез (Залесное) и далее через Коджа-Сала на Шули. В процессе продвижения отряд столкнулся с 7,5 см дотом на восточной окраине д.Шули, который своим огнем преградил дорогу…». Далее даются детали боя с дотом №65 ...
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=463307

О сколько нам открытий чудных готовит... Александра Валерьевича просвещенья дух (с. мое)

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

О сколько нам открытий чудных готовит... Александра Валерьевича просвещенья дух (с. мое) С уважением, Владимир

Да Владимир Николаевич, канешно удобно из "окопа кокашками кидаться", но Александр Валерьевич хоть изредка, но свои тезисы подтверждает сканами документов. А оппоненты...
Мы тут с Соколом "массовку" играем, балансируя на грани некомпетентности, а Вы как с "Олимпа" взираете на нашу возню... "неколлегиально"....
С уважением, Владимир.

старикъ писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

О сколько нам открытий чудных готовит... Александра Валерьевича просвещенья дух (с. мое) С уважением, Владимир

Да Владимир Николаевич, канешно удобно из "окопа кокашками кидаться", но Александр Валерьевич хоть изредка, но свои тезисы подтверждает сканами документов.
А оппоненты...

А оппоненты очень бы хотели увидеть те самы "сканы документов" где речь идет про "взвод автоматчиков"...

Мы тут с Соколом "массовку" играем, балансируя на грани некомпетентности, а Вы как с "Олимпа" взираете на нашу возню... "неколлегиально"....

Принципиально нового сказать мне нечего. Все что было близко по теме - ЖБД 132-й ПД или инфо по Циглеру я Соколу передал.
Так что как говорит моя бабушка в таких случаях - "забовляйтесь"

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Так что как говорит моя бабушка в таких случаях - "забовляйтесь"

Дык чем ? Все "грашки" попрятали! Корифеи сверху взирают , как мы тут вдвоём, "стуча в бубен " хороводим... Стогния и того забанили (видимо в Политфорум забрёл). Пичалька...

Савилов В.Н. писал(а):

Все что было близко по теме - ЖБД 132-й ПД или инфо по Циглеру я Соколу передал.

Подтверждаю. Нижайший. А жбд 132 пд 17-22.12.41 с переводом есть? Мне судьбу 241 полка отследить бы. Заранее благодарен.

cokol_67 писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

Все что было близко по теме - ЖБД 132-й ПД или инфо по Циглеру я Соколу передал.

Подтверждаю. Нижайший. А жбд 132 пд 17-22.12.41 с переводом есть? Мне судьбу 241 полка отследить бы. Заранее благодарен.

ЖБД дальше есть, но с переводом - проблема.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

cokol_67 писал(а):

Саша говорил, что у него есть отчёты 190 див. штугов

Интересно, где он мог их взять ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Карта обстановка на 06-08.11 1941г.

Уж звиняйте, почитай 35 мб, поэтому картинка не грузится на фотохостинги. Раздаю через файлообменник ( через 30 дней аллес капут)

http://rghost.ru/7rphhKKXh

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Спасибо, Володя!

Савилов В.Н. писал(а):

Карта обстановка на 06-08.11 1941г.

Респект и уважуха НЕЖАДИНЕ Владимиру! На основании жбд 132пд и отчёта бр Циглера, также предоставленные ув. Савиловым ВН, можно уверенно сказать, что опер сводки СОРа - почти полная лажа. Интересно, что за немецкие части под информативными обозначениями А 6\6, штурмовали Мекензии. Разведка, как и управление в полой попе.

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:
А какие мнения по поводу этой жуткой стрелки
Загадка утверждает, что опер сводки СОРа, за 6-8.11.41 у Дуванкоя не отмечают никакой активности гансов, а карта говорит обратное?!

Ну коль речь зашла об оперсводках...

Вот фрагмент оперразведсводки № 1 4-го сектора.



В общем, какую-то бронетехнику в районе Дуванкоя наши отмечали.

С уважением, Владимир

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:
cokol_67

Спешу Вас проинформировать, ну или расстроить

Карты Приморской армии, что порой умельцы ( за что им огромное спасибо!) вытягивают с "Подвига народа" ( один вариант которой я собственно и разместил) имеют особенность... Рисовали их не в 1941, а в 1944 - поймал Петров некого майора Харлашкина и припахал зарисовать согласно донесениям обстановку, дабы было что " в дело положить". Поэтому делать какие-то выводы из противоречий карта/оперсводка, донесения ну я бы не спешил.

С уважением, Владимир

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 37 секунд:

cokol_67 писал(а):

Загадка утверждает, что опер сводки СОРа, за 6-8.11.41 у Дуванкоя не отмечают никакой активности гансов, а карта говорит обратное?!

Посмотрел я оперсводку 01 от 06.11.41. - оперсводку 04 от 08.11.41.

Да, оперсводки за эти дни 06-08 ноября 41г. не отражают ни какой немецкой активности.
А причина банальна - штаб СОРа просто не владел информацией по обстановке. От слова "совсем".
Все что отражено в тех сводках - разведсплетни по перемещению немцев (скорее всего данные авиоразведки), да где могут быть и куда типа должны идти части Приморской армии, пробивающиеся в Севастополь. И лишь после 12 ноября, когда на рубежи стали дивизии Прим армии, с какой-никакой, но все же штабной культурой, оперразведсводки штаба СОРа стали содержать в себе интересный материал.





С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ну вот и Владимир привел ту же цитату, что я приводил парой страниц ранее. Что касаемо документов... Особо умиляют листы, выдранные из ЖБД дивизий. Согласен с ним полностью, ибо Veritas vincit.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Документы с "Памяти народа" и ОБД, оборона Одессы и Севастополя. (5 частей)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5090469
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5120018
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5120508
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5120806
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5121191