Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓8.7°C, ⇑753 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 10 дек, 2019, 23:05

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 18:52 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Друзья! Такая тема на форуме ещё не поднималось, не смотря на то, что история этого памятника архитектуры сплошные "потёмки". У кого есть какие-либо мысли, соображения, информация, фото, рисунки, гравюры и т.д. - выкладывайте, не жадничайте :) . Коллективно обсудим


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 19:27 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
история этого памятника архитектуры сплошные "потёмки"
Ну почему ? Дедушка Бертье-Делагард в свое время достаточно подробно его описал...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 19:47 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Вклад Александра Львовича в историческую науку трудно переоценить. Но он подходил к рассмотрению этого памятника с тогдашним багажом знаний. Он просто не мог знать того, что есть сейчас в науке. Но архитектурное описание он действительно дал первым.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 19:59 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
Но он подходил.
А после него вообще хоть кто-нибудь подходил ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 20:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Подходили. По крайней мере назову таких как Е.В. Веникеев и О.Я. Савеля. Первый был архитектор, краевед, второй - археолог. У них есть несколько статеек о башни в газетах советского периода

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
А о Черноречье кто вообще писал?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2015, 21:21 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
Подходили. По крайней мере назову таких как Е.В. Веникеев и О.Я. Савеля.
Разве лишь как интерпретаторы Делагарда. Насколько я знаю, в советское время башню даже не обмеривали...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 13:23 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
Лигуриец2015 писал(а):
А о Черноречье кто вообще писал?
Есть работа Е.В. Неделькина " К истории села Черноречье в 19 в. ". А литографии-фотографии немного есть на " Подземном Севастополе" сайте, в теме " Село Черноречье (история, культура, фото)".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 16:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
В Интернете имеються отсылки к таким работам:
1). Неделькин Е.В. Село Черноречье (Севастопольский горсовет) в первой половине 1920-х годов // Zbiór raportów naukowych. „Teoria i praktyka-znaczenie badań naukowych„. (29.07.2013 – 31.07.2013) – Lublin : Wydawca: Sp. z o.o. «Diamond trading tour», 2013.
2). Неделькин Е.В., Хапаев В.В. Административно-территориальное деление Балаклавского района в 50-е годы XX века // Культура, наука, образование: проблемы и перспективы: Материалы IV Всероссийской научно-практической конференции (г. Нижневартовск, 12–13 февраля 2015 года). — Нижневартовск: Изд-во Нижневарт. гос. ун-та, 2015. – Ч. I.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
в Википедии такая ссылочка имеется: Неделькин Е. В. Мектебе деревни Чоргунь Каралезской волости Симферопольского уезда // Социосфера. — 2013. — № 3. — С. 172-173.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 16:45 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
Если хорошо покопаться а инете, то можно найти Неделькина много чего о селе Черноречье (Чоргунь)...
Вот о башне есть в тексте - http://cyberleninka.ru/article/n/k-vopr ... oy-tavrike


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 16:47 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
ссылка не работает :(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 16:49 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2006, 19:53
Сообщения: 147
Репутация: 14
Вышлю в личку!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 17:05 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
axarus Вы правы, в этой помойке под названием интернет можно найти много интересного, например: http://www.twirpx.com/file/1644287/ , http://history.snauka.ru/2014/01/848 , кстати для Die_Enigma про обмеры башни тоже нашлось http://history.snauka.ru/2014/02/876


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 21:15 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
http://history.snauka.ru/2014/02/876
Одним из результатов выполненных работ явилась разработка проекта реставрации Чоргунской башни. Однако, он содержал один, но существенный недостаток, который появился из-за укоренившейся в отечественной историографии точки зрения А.Л. Бертье-Делагарда о турецком или татарском происхождении башни.
Гм... А разве у наших историков есть другая точка зрения ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2015, 23:37 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
турки, генуэзцы, феодориты - уже три.


Последний раз редактировалось Лигуриец2015 25 апр, 2016, 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 апр, 2015, 15:19 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек, 2007, 23:39
Сообщения: 9835
Репутация: 3132

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь.
axarus писал(а):
Вышлю в личку!
Вы бы лучше научились ссылки вставлять. Ваша ошибка, что вставив ссылку и отправив её, Вы повторно зашли на своё сообщение. Вот ссылка и накрылась. А она интересна не только Лигурийцу. :wink:

_________________
Вера искажает действительность.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 апр, 2015, 17:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
для Тео и всех интересующихся 8) : http://www.academia.edu/7217888/Materia ... ea._Vol._V


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 19:22 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2013, 18:34
Сообщения: 393
Репутация: 134
Если не ошибаюсь, фото Чоргунской башни было в соседних ветках, например в ВОВ, посмотрите там.

_________________
Бороться, искать, найти и ... перепрятать!
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 апр, 2015, 19:24 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 12 мар, 2010, 22:49
Сообщения: 124
Репутация: 20
из последних:
Мыц В.Л. - Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты (http://www.twirpx.com/file/950777/), непосредственно о Чоргунской башне говорится на стр. 199-207. Согласно точки зрения автора башня - результат деятельности князя Алексея l, которому "всевозможную помощь могли оказывать его союзники - венецианцы. Типологически этому строению близка так называемая "Веницианская башня" в Солониках (1423-1430гг.)."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 0:23 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Никак писал(а):
из последних:
Мыц В.Л. - Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты (http://www.twirpx.com/file/950777/), непосредственно о Чоргунской башне говорится на стр. 199-207. Согласно точки зрения автора башня - результат деятельности князя Алексея l, которому "всевозможную помощь могли оказывать его союзники - венецианцы. Типологически этому строению близка так называемая "Веницианская башня" в Солониках (1423-1430гг.)."

Вот только нафига Алексею потребовалось строить башню именно в том месте ? Я уже умолчу, что сравнивать наше чоргуньское "непонятночто" с Белой башней в Салониках как-то не комильфо...

Изображение

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 1:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Ну ни стал бы говорить так радикально про нашу "непонятно что", ведь "невежество от незнания". Со стереотипами сложно бороться. Надо разбираться объективно и тогда может окажется и не такое.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 8:52 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2277
Репутация: 325

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Die_Enigma писал(а):
Вот только нафига Алексею потребовалось строить башню именно в том месте ? Я уже умолчу, что сравнивать наше чоргуньское "непонятночто" с Белой башней
Ну, а вдруг там были гениальные планы, так и не воплощенные в жизнь? Да и откуда мы знаем, может была построена не одна такая башня.. время, увы.
Мы вон доты 70-летней давности найти-определить не можем, а тут столетия прошли... :?

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 10:05 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
llexa26 писал(а):
может была построена не одна такая башня
У любого строительства есть некая цель. Нас конкретно интересует: какова была цель постройки башни именно в том месте, где она была построена и именно такой, какой она была построена. Версия о прикрытии дороги от Мангупа к Балаклаве отпадает сразу, так как башня находится в стороне от нее. Версия об оборонительном предназначении башни тоже, мягко говоря, под большим вопросом.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 23:05 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Башня может быть и находиться в стороне от самой дороги, но она контролирует свой сектор обороны. Вот представьте если возле каждой средневековой дороги, тропы и т.д. была бы сооружена башня или крепость. Сама башня может и не представляла бы из себя сильного опорного пункта, но в связке с несколькими крепостями, рельефом получался дополняющий друг друга механизм. Ведь выкладывалась ссылка на соответствующее издание http://www.academia.edu/7217888/Materia ... ea._Vol._V . Критиковать мы все можем, а разработать и обосновать... увы


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 23:19 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2277
Репутация: 325

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Лигуриец2015 писал(а):
ама башня может и не представляла бы из себя сильного опорного пункта, но в связке с несколькими крепостями, рельефом получался дополняющий друг друга механизм.
Ну я сосбсно об этом и подумал, тока выразить как-то не получалось..
Возможно что башня это часть какого-то укрепления, редюит короче. Что прикрывало укрепление - вероятно, расположенный в том же месте какой-то нужный объект, которому требовался постоянный и неусыпный контроль.
И не разрушена турками она была именно по причине своего нестратегического положения.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2015, 23:24 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
Критиковать мы все можем, а разработать и обосновать... увы
С точки зрения фортификации все уже разработано и обосновано до нас. Какой сектор и как может оборонять башня без бойниц, стоящая в низине в стороне от дороги ?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
llexa26 писал(а):
Возможно что башня это часть какого-то укрепления, редюит короче.
Башня - часть дома местного турецкого кадия. Вы внутри ее были ? Это вполне себе жилая постройка, с каминами и стенными шкафами. Да, в какой-то степени редюит. От недовольных налогоплательщиков. Но не более того.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB