Sevastopol.info

igor2 Наверное в стройбате служил - тогда всё понятно...

Niegelon-такое ощущение, что в твоей черепной коробке мозга нет...

По поводу темы. Рылся в своих архивах и нашел статью. от 24.05.2006
Так чтаааа...

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.

Присягу принимали одну и туже. И право умереть за Родину было на всех одно, что у офицеров, что у рядовых. Только у офицеров "срок" был не 2-3 года, 25 и больше и плюс к этому ответственность за правильное расходование жизней рядовых перед народом (мы ему клялись в присяге, а не правительству). Особенно это остро чувствовалось на Флоте, т.к. там и захочет непорядочный офицер спрятаться за спинами рядовых - так не получиться: там все за одного и один за всех гибнут в бою и при аварии. На "железе" у всех равные права умереть. Будь ты матрос-первогодок или адмирал - командир эскадры.
Я сам в "лейтенанстве" соскребал с переборок то, что осталось от моряков БТЩ "Херсонский комсомолец" и, поверте, все мои рассуждения и пояснения о присяге и смерти "по-праву" это не просто красивые слова. Курсанты моего поколения отлично помнят старший выпуск ЧВВМУ 1971 года. Курсанты 2 курса были отправлены на обычную морскую практику на КРЛ "Слава" в Средиземку, радовались 18-летнии, что повезло, столько увидят! А тут приказ: из курсантов-практикантов срочно сформировать сводный батальон МП, выдать оружие, пристрелять, выдать знамя-флаг ВМФ и по команде высадить как десант в Египет, остановить наступление евреев на Александрию. Короткие семь дней войны не позволили этот замысел командования выполнить, но уже ни у кого из курсантов этого и последующих поколений небыло иллюзий о своем "праве" на жизнь. Мы знали куда шли добровольцами и что нас может ожидать всю нашу службу. Мне повезло. Квартира на берегу моря и 500 "зеленых" в месяц в складчину от всех "инженеров", мне не кажутся черезмерными за все лучшие годы моей жизни. Слишком многие на моей памяти не дожили до такой "крутости". А им тоже очень хотелось.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Сколько у нас РПКСН на плаву?

Тогда что делают 150 тыс там и зачем нужны 2200 чел МП в Севастополе?.. Давайте согласимся, что нам нужны мобильные войска, которые мы можем за часы перебросить на пару тысяч кэмэ...

Warman

Так что Вас тогда не устраивает?..

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Вы за что так Нигелона??

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Хватит врать. Или вы отца не поняли, или он вам неправду говорил. В силу своего возраста я успел застать Сталинские времена, а что не успел, о том мне родители да и друзья моих родителей рассказывали. НЕ БЫЛО АТИМОСФЕРЫ ВСЕОБЩЕГО СТРАХА. Люди жили, работали, растили детей. А вот порядка в стране было намного больше.

Где вы выкопали такие цифры потерь в 41 году? Вероятно у В.Суворова или у Александра Яковлева (бывшего члена ПБ ЦК КПСС). И там же о том, что солдаты не хотели бороться за Сталина. Конкретно за Сталина никто и не боролся. Об этом вопрос не ставился. А клич: "За Сталина!" никто не воспринимал буквально.

А указанный сайт посмотрел. Это личное мнение автора сайта. Оно имеет право на существование.

Меня как раз все устраивает. У "инженеров" притензии.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

А вот я встречал выпускников ВМА на Сахалине, Камчатке, на побережье Охотского моря, в Канте (Киргизия) и в других очень экзотических точках. Кроме того, емкость всех военно-медицинских учреждений в Ленинградской области врядли может принять всех выпускников ВМА.

К армии? А у Вас их нет?

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Присяга не договор, а контракт, который подписывают курсанты еще на 3 курсе не двусторонний договор? Раньше его не было. Была Присяга и приказ командира, который не обсуждаетсмя, а выполняется. Если ты добровольно пошел служить офицером, так СЛУЖИ.
Да, офицеры выходят на пенсию раньше, чем гражданские. А вот насчет пенсии позвольте с вами не согласиться. Да, она выше (но не в разы), чем у инженера, но намного ниже, чем у федеральных и муниципальных чиновников.
Если я кап.1 ранга в отставке после 36 лет получаю 8000 руб, то бывший вет. инспектор (мелкий чиновник)14000 руб.
В свое время такие льготы офицерам (квартира, пенсия, пенсионный возраст, а также освобождение от налогов, бесплатный проезд и т.д. и т.п) были предоставлены в силу того, что они ПЕРВЫМИ ПО ПРИКАЗУ и без приказа должны костьми лечь, но Родину защитить.
Инженер на завод тоже ДОБРОВОЛЬНО идет, но он ДОБРОВОЛЬНО может уйти, сменить место работы и жить там, где захочет, а офицер не может.

А мои оба пошли служить офицерами на флот. Мне это очень приятно.

И не по той причине, что вы думаете. Загрузились в Ил-76 в Пскове, вышли уже на аэродроме в Сухуме. Когда каждый день на счету скорость развертывания войск имеет решающее значение, на то это и ВДВ, между прочим.[/quote]

Были введены ВДВ и морпехи потому что в этих войсках контрактники, а в 58 армии призывники-недоучки. Вы себе представить не можете, какая чехарда была, когда этих призывников убирали срочно из подразделений, назначенных для входа в ЮО. Но все равно в зону боевых действий попали несколько призывников и даже кто-то из них пострадал, так в Москве среди демшизы были вопли об отдаче под суд военачальников за такое преступление.

По Интернету можно отследить судьбу всех шестерых Дельфинов, как то - завершение ремонтов, учения, в т. ч. с учебными пусками.
По Кальмарам сложнее, кроме того что для них заново базу отстроили на Камчатке до недавнего времени ничего слышно небыло. Пока из пяти Кальмаров "засветились" в учениях только Рязань и Зеленоград, еще один ракетоносец (последний БДР на СФ, Борисоглебкс), по слухам, спишут.
Еще можно вспомнить одну переделанную Акулу (остальные на консервации, т.к. в отличии от Синевы для них производство ракет не возобновляли) использовалась для испытаний Булавы, но теперь как бы все пуски будут только с Борея. После принятия Булавы могут их тоже в строй ввести, также переделав по проекту 941УМ.



Давайте! ВДВ и есть такие войска, которые можно перебросить за пару часов на несколько тысяч кэмэ. Они для этого и предназначены. Мобильные, без тяжелой техники. Мотострелки совсем другое дело, как я уже сказал те части что были непосредственно рядом с ЮО и были задейстовваны, они к этому готовились на соответствующих учениях. Остальные 150 тыс. нужны для конфликтов куда как серьезнее, чем этот. И если бы он таковым стал (например, начало аннексии Абхазии грузинскими ВС, вмешательство НАТО и т. п.) они бы были задействованы.
А МП в Севастополе нужна, т. к. это главная база ЧФ, и вообще десантные корабли без МП это нонсенс.
В Абхазию, насколько я помню, входили морпехи из под Новороссийска.

Причём здесь "демщиза" ? С головой как ?

Призывники необученные пострадали реально.
Если это были чужие дети а не твои, тогда хер с ними ?

Надо было реально сажать за это командиров, а не "демшизу" крыть. Уроды.

Инженерные войска.

Но постановка вопроса удивляет: если стройбат, то бардак допустим ?
Вроде там тоже офицеры есть или их там нет ?

ВМС

Так сколько у нас РПКСН на плаву? Иначе выражаясь - сколько невозможно накрыть в базах и ремонтных доках внезапным неядерным ударом?..


Господи, какого НАТО, какого вмешательства?.. Откуда НАТО?.. Расскажите мнеё реалистичный сценарий использования этих 150 тысяч... Снова из сороковых возникают образы пехотных дивизий, форсирование Куры (в данном случае) и "Сухумская дуга" с 1200 танками... Армия же Грузии - 30 тысяч человек, напоминаю...

Ну да. А МП без кораблей - тоже нонсенс... Два нонсенса на нонсенс через сами себя объясненные...

Так на кой черт нужна армия, в которой перед боевыми действиями надо солдат отбирать в массовом порядке??..

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

На перую часть вопроса я уже ответил в предыдущем посте.
Ситуация, когда часть стратегов на боевом дежурстве, часть в базах, какие то корабли на плановом ремонте - вполне нормальная для любого флота мира.
О каком внезапном неядерном ударе идет речь? Для этого надо целую тучу кораблей пригнать к Кольскому полуострову, ни о какой внезапности и речи не идет.



Туда через этот Рокский тоннель эти 150 тыс. неделю бы заправлялись, да еще столько же времени на вывод. Напоминаю, у ВС не стояла задача захватить Грузию. Про 1200 танков не понял, вы про что?
Чем вас так удивила вероятность вмешательства того же США? Будь у них президентом какой нибудь 72-х летний старый маразматик мкКейн, ненавидящий русских и не наигравшийся в войну... да еще при обострении маразма... все может быть.

Да нет, не ответили... Сколько на дежурстве одновременно может быть? Два?

По поводу внезапного удара - давайте вспомним, какой по ширине участок северной границы России не закрыт ПВО...


Это аналогия с Курской дугой.
У них не Маккейн президент. У них другой. А там - 150 тысяч наших солдат. Зачем? Оказывается, в локальном конфликте их не используешь. Тогда что там они делают?..

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Вы же отлично знаете, igor2, что "призывники необученные" не могут воевать в войсках по определению - они в учебках. А из учебок уже выходят не призывники и многому обученные. Я сам проходил "курс молодого бойца" и знаю разницу между мною, переступившим впервые ворота училища и мною - после 1,5 месяцев изучения уставов, непрерывных строевых занятий, первых стрелковых упражнений, тактических учений и регулярной физподготовки в перемешку с чисткой картошки по ночам, дневальствами, приборками, "перетаскиванием круглого и перекатыванием квадратного". Разница огромная! Из школьника в мин. сроки делают бойцов. Методика проверенная тысячелетиями существования войн и армий.
По-поводу детей: тут у меня чуть ли не под окнами, недавно, в 3 ночи на бешенной скорости врубился "мерс" в дерево, загорелся и сгорел со всем "экипажем". В "экипаже" оказались четверо молодых люди от 18 до 22, решившие "оторваться по полной" после ресторана. Может, было бы для всех лучше, раз уж их век был был короток, если бы они сгорели в составе настоящего экипажа танка, отдав жизнь за Родину и оставшись в вечной памяти всех поколений своей страны - чтобы и через 60 лет к ним на могилу приносили цветы и проводили митинги!? На "гражданке" молодежь по своей дурости гибнет тысячами в месяц, а тут в интересах государства "пострадало несколько" и столько шума в рядах правозащитников и солдатских матерей! Объективно - это "шиза"! Полная переоценка ценностей в государстве. Наши предки были далеки от такого и благодаря им Россия до сих пор и существует. Армия - это всегда молодежное формирование и всегда там в большинстве гибнет молодежь - вопрос только: за что и сколько!? Вот это уже решает более старшее поколение.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Где-то мне попадались цифры по смертности среди 18-20 летних... Они были бы прекрасной иллюстрацией слов уважаемого Warman. Надо пошукать...

P.S. Присоединяюсь к таким словам полностью.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вот кстати, нашел...

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lt.php?year=43
Данные на 2001 год. Мужчины.
Вероятность смерти 18 лет - 0.254%
Вероятность смерти 19 лет - 0.299%

В 2001 году в армии погибло 1766 человек (из них 502 боевые потери). Вероятность смерти около 0.15%

Получается, в армии безопаснее ?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов, Вы очень странный человек !

Неужели не понимаете разницу: свободный человек на воле разбился на Мерседесе, или
солдата призвали служить в армию Родине и он погиб по разгильдяйсту командиров или дедовщины ?

Кстати, не хотел про это писать, сам однажды в армии чуть не погиб из-за тупизма отцов-командиров: послали
меня чинить подстанцию в части и я её впервые увидел внутри. Вот так...

А по поводу статистики - поищите сначала небоевые потери стран НАТО, а потом будете рассуждать про проценты...

а особенно не поняли разницу трое с ним

_________________
иван

Абсолютно с Вами согласен.



Человек просто не хочет признать, что на "гражданке" "небоевые потери" выше, чем в армии. И не имеет значения в форме были погибшие или нет.