Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑4.1°C, ⇓750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 101 год назад родился Пётр Михайлович Градов, советский и российский поэт, актёр, переводчик, драматург, почётный гражданин Севастополя, автор текстов более 200 песен
Текущее время: 10 фев, 2026, 14:25

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 819 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1233 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 16:23 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 июн, 2014, 8:47
Сообщения: 154
Репутация: 10
Да хорош уже дурить людей. :sick: чай не в 1937, с одной радиоточкой на коммунальную квартиру живем.
"Позиция ИКАО не изменилась и по-прежнему отражает позицию ООН, а именно - не признает никаких изменений в статусе Автономной Республики Крым, - говорится в сообщении пресс-службы ИКАО.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... tion.shtml

ВВС 8 июля


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 16:58 
0
 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 10 июл, 2011, 19:56
Сообщения: 128
Репутация: 18
DimanPivo писал(а):
Договоренность не отрицают. Сказали только что переговоры трех сторонние и не очень официальные. Есть согласие между Икао и Россией осталось уговорить Украину,
Вы себе такие утверждения с какой-то особой целью придумываете или просто так?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 17:09 
0
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 10:59
Сообщения: 56
Репутация: 1
Вижу, ссылки мало. Перевел по-быстрому для развлечения:

4 июля 2014 года

Уважаемый г-н Антонюк,

Хочу обратиться к вам по поводу вашего письма от 3 июля 2014 года (регистрационный номер N16.5-S1) и повторить еще раз, что официальная позиция ICAO не изменилась и продолжает отражать позицию вышестоящей Организации Объединенных Наций, а именно – не признавать никаких изменений статуса Автономной республики Крым (Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES.68/262).

Позиция ICAO также состоит в том, что морская часть Района полетной информации Симферополя не зависит от национального суверенитета. Европейский план аэронавигации устанавливает, что услуги по воздушной навигации по всему симферопольскому Району полетной информации, включая его морскую часть, должны предоставляться Украиной.

ICAO действительно проводило неформальные обсуждения с Российской Федерацией с целью продолжения диалога и нахождения долгосрочного решения для обеспечения безопасности воздушной навигации в этом авиационном пространстве. Проведение таких обсуждений сначала отдельно (без Украины), может дать возможность лучше понять очертания позиции Российской Федерации. Однако, как ясно указывается, эти обсуждения были неформальными и не являлись переговорами, которые, в любом случае, могут проводиться только между Украиной и Российской Федерацией, с вовлечением в этот процесс ICAO.

ICAO опровергает сообщения СМИ Российской Федерации, согласно которым вы сообщаете, что «Международная организация гражданской авиации согласилась с тем, что Российская Федерация уполномочена предоставлять аэронавигационные услуги над Крымом и прилегающим морским пространством», и подтверждает, что обсуждения с Российской Федерацией были сфокусированы исключительно на возможных решениях для обеспечения безопасности операций в симферопольском Районе полетной информации.

В духе поддержания открытого диалога, и с аналогичным пониманием, я хотел бы предложить встретиться в пятницу 8 августа в 14:00 в Париже с властями Украины. Присутствовать там буду я сам, в компании лишь Руководителя аппарата, и предлагаю, чтобы вы взяли с собой только одного человека, чтобы облегчить дискуссию. С нетерпением ожидаю вашего ответа в ближайшее время.

Рэймонд Бенджамин

:D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 18:17 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
zholood писал(а):
Вижу, ссылки мало
8-9 августа все узнаем.
Уверен что договорятся. Вопрос чисто технический о распределении зон ответственности. ICAO хоть и структура ООН, но не уполномочена решать территориальные споры.
Подкорректируют карту FIR-ов в районе Черного моря. Облетать на Европейских маршрутах акваторию Черного моря слишком долго никто не будет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 18:44 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Артём Шульгин писал(а):
Заодно решат проблему Турецкого Кипра и Абхазии. Прощать, так всех. Ну и Аляску вернут.
Артем, не стоит иронизировать. Никто не спорит что Украина может создать временные преодолимые неудобства (именно так, и не больше), но ведь это обоюдоострое оружие, или украинские авиакомпании не летают над Россией? Информация по данному вопросу подается чрезмерно политизированно, мол это действенный инструмент решения проблемы суверенитета. Отнюдь - в том виде как его пытаются применить это лишь способ усугубления проблемы.

К слову про Кипр - посадкой в Эрджане рулят из Стамбула, хотя он находится прямо по центру FIR Кипра.
Да, договаривались долго и сложно, но ничего, уже тридцать лет летают. И ничего, а ведь Северный Кипр не признан никем, кроме Турции.

ICAO интересует лишь безопасность, ну и деньги. Сейчас Украина только теряет, т.к. все навигационные доходы идут Турции и Болгарии. Если новый глава авиаслужбы не действует по принципу "кто не скаче тот москаль" - то обязательно договорятся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 18:49 
0
 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2009, 11:32
Сообщения: 6732
Репутация: 670

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: балаклава
Артём Шульгин писал(а):
Заодно решат проблему Турецкого Кипра и Абхазии. Прощать, так всех. Ну и Аляску вернут.
правильно,там ещё Румыния,Польша и Венгрия в очереди за возвратами стоят


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 18:52 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 авг, 2009, 21:49
Сообщения: 462
Репутация: -209

Постоялец: Политикан
08.07.14 18:25 Украина насчитала РФ 200 миллионов гривен штрафов за нарушение воздушного пространства
Украина обратилась с жалобой в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и международный морской арбитраж для истребования у России возмещения убытков в связи с действиями в Крыму и на востоке страны.

Об этом 8 июля сообщил министр юстиции Украины Павел Петренко*, передаёт Цензор.НЕТ со ссылкой на Крым.Реалии.

«Мы зафиксировали 3 тыс. 360 фактов нарушений российскими компаниями нашего авиационного пространства и насчитываем штрафные санкции - каждый день это около $1 млн. По состоянию на вчера это было около 200 с чем-то миллионов гривен. Эти суммы предъявлены российской стороне, и мы подали соответствующую жалобу», пояснил Петренко. По словам министра, жалоба предусматривает компенсацию российской стороной этих убытков. «Процедура рассмотрения следующая: ICAO констатирует факт незаконности пересечения нашего авиационного пространства. А потом обязывает Россию компенсировать убытки», - пояснил он.

При этом Петренко сказал, что Россия, вероятно, будет уклоняться от выполнения этого обязательства и тогда следующим этапом будет подача заявления об исключении России из ICAO. «Правовые последствия очень простые - российские компании не имеют права летать над территорией страны-участницы ICAO», - сказал он. Министр также добавил, что аналогичные процедуры проводят относительно морских портов. «Там будет похожая процедура их внутреннего арбитража, будет выставлен счет по нашим убыткам за утрату возможности пользоваться нашими портами. Мы будем ставить вопрос об исключении России из соответствующей конвенции, чтобы их корабли не заходили в порты, а также о компенсации наших убытков», отметил Петренко.

После ... Крыма Россией европейская организация по безопасности аэронавигации запретила полеты в Крым, в частности, в аэропорты Симферополя и Севастополя. Согласно Конвенции ICAO о международной гражданской авиации, организация не будет признавать любые односторонние декларации аэронавигационного обслуживания над какой-либо частью украинского воздушного пространства, изданные не украинской властью.

При этом при выборе маршрутов, кроме закрытых, советуют согласовывать их с украинским, румынским, болгарским и турецкими диспетчерскими центрами во избежание нарушений в воздушном движении. (с)

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 18:58 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Duhovnik писал(а):
08.07.14 18:25 Украина насчитала РФ 200 миллионов гривен штрафов за нарушение воздушного пространства
Украина обратилась с жалобой в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и международный морской арбитраж для истребования у России возмещения убытков в связи с действиями в Крыму и на востоке страны.
Безусловно крутой министр юстиции в Украине, что тут сказать. Послужной список аж загляденье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Из-за таких вот дятлов и сорвались договоренности по техническому разделению ответственности в РПИ Симферополя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:11 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 авг, 2009, 21:49
Сообщения: 462
Репутация: -209

Постоялец: Политикан
-wz- писал(а):
Duhovnik писал(а):
08.07.14 18:25 Украина насчитала РФ 200 миллионов гривен штрафов за нарушение воздушного пространства
Украина обратилась с жалобой в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и международный морской арбитраж для истребования у России возмещения убытков в связи с действиями в Крыму и на востоке страны.
Безусловно крутой министр юстиции в Украине, что тут сказать. Послужной список аж загляденье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Из-за таких вот дятлов и сорвались договоренности по техническому разделению ответственности в РПИ Симферополя.
а по сути? ведь иски готовили юристы а не министр. министр всего навсего отчитался общественности о том что отныне россия будет платить как минимум 1 млн у.е. в сутки с кармана своих рядовых налогоплательщиков. и это только за авиасообщение.
за паромную переправу и порты Крыма сумма будет в разы больше...
и это чисто финансовый вопрос который прекрасно понимают все международные организации...

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:18 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 авг, 2005, 2:15
Сообщения: 2752
Репутация: 618

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь - Aθῆναι
Duhovnik писал(а):
а по сути?
А по сути цензор.нет - лживая укропомойка. Как и большинство украинских сми. Хотя, какая страна (была), такие и сми.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:20 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 авг, 2009, 21:49
Сообщения: 462
Репутация: -209

Постоялец: Политикан
TNT писал(а):
Duhovnik писал(а):
а по сути?
А по сути цензор.нет - лживая укропомойка. Как и большинство украинских сми. Хотя, какая страна (была), такие и сми.
тоесть Вы опровергаете факт подачи исков?

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.


Последний раз редактировалось Duhovnik 08 июл, 2014, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:23 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Duhovnik писал(а):
а по сути? ведь иски готовили юристы а не министр. министр всего навсего отчитался общественности о том что отныне россия будет платить как минимум 1 млн у.е. в сутки с кармана своих рядовых налогоплательщиков. и это только за авиасообщение.
за паромную переправу и порты Крыма сумма будет в разы больше...
и это чисто финансовый вопрос который прекрасно понимают все международные организации...
Какой начальник, такие и юристы. Судя по тому, что иск на 1.2 триллиона гривен они подали в ЕСПЧ (а не скажем Международный Суд ООН), там люди привлечены действительно грамотные. Настоящие патриоты, только вот их достоинства на этом похоже и заканчиваются.

Ну посчитали какие-то "убытки", ну и дальше что? У нас арбитраж определяет суверенитет над территорией? Или вы всерьез считаете что резолюция ГА ООН является юридически обязывающим документом?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:25 
0
 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 авг, 2009, 21:49
Сообщения: 462
Репутация: -209

Постоялец: Политикан
-wz- писал(а):
Duhovnik писал(а):
а по сути? ведь иски готовили юристы а не министр. министр всего навсего отчитался общественности о том что отныне россия будет платить как минимум 1 млн у.е. в сутки с кармана своих рядовых налогоплательщиков. и это только за авиасообщение.
за паромную переправу и порты Крыма сумма будет в разы больше...
и это чисто финансовый вопрос который прекрасно понимают все международные организации...
Какой начальник, такие и юристы. Судя по тому, что иск на 1.2 триллиона гривен они подали в ЕСПЧ (а не скажем Международный Суд ООН), там люди привлечены действительно грамотные. Настоящие патриоты, только вот их достоинства на этом похоже и заканчиваются.

Ну посчитали какие-то "убытки", ну и дальше что? У нас арбитраж определяет суверенитет над территорией? Или вы всерьез считаете что резолюция ГА ООН является юридически обязывающим документом?
тоесть вы убеждны что ICAO штрафы не присудит?

кстати в 2012 году Россия исправно выплатила по проигранным в ЕСПЧ делам 221млн http://7x7-journal.ru/item/24323 так что если проиграет будет и 1,2трлн платить...

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.


Последний раз редактировалось Duhovnik 08 июл, 2014, 19:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:28 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Duhovnik писал(а):
тоесть вы убеждны что ICAO штрафы не присудит?
Нет. Более того, я убежден что ICAO не будет эскалировать конфликт до его разрешения по существу компетентными международными структурами (СБ ООН или МС ООН). Так же поступит и IMO. А форму отказа придумают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:33 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 авг, 2005, 2:15
Сообщения: 2752
Репутация: 618

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь - Aθῆναι
Duhovnik писал(а):
тоесть Вы опровергаете факт подачи исков?
То есть я не читаю потешные новости лживых укросми. Любые иски имеют имеют место быть разрешены как в сторону истца, так и всторону обвиняемого. А уж если истец больше не существует, то и дело закрывают. Вот придёт август, увидим результат.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:35 
0
 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 авг, 2005, 2:15
Сообщения: 2752
Репутация: 618

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь - Aθῆναι
Оо, так речь идёт о штрафах за полёты над своей российской территорией российскими же компаниями? Каклологика - лженаука.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:37 
0
 
Не в сети
diesel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2007, 17:04
Сообщения: 12080
Репутация: 2672

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дубай ОАЭ
Там свой мегадурдом ;)

_________________
Будем жить, Мать Россия! ©
https://t.me/smart978 - вся помощь абонентам крымского (и не только) МТС.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:38 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Duhovnik писал(а):
кстати в 2012 году Россия исправно выплатила по проигранным в ЕСПЧ делам 221млн http://7x7-journal.ru/item/24323 так что если проиграет будет и 1,2трлн платить...
Ознакомьтесь с юрисдикцией и компетенцией ЕСПЧ пожалуйста и отдельно с условиями подачи жалоб. Википедия подойдет - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0

Вот за скандального режиссера Сенцова Россия в принципе может получить иск в ЕСПЧ, тут не спорю. И это будет в рамках компетенции, регламента и правил ЕСПЧ.


Последний раз редактировалось -wz- 08 июл, 2014, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:48 
0
 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7102
Репутация: 1653

Откуда: Да местный я, местный!
Мдя, мельчает народ... Штрафы просют за полеты над типа их оккупированной территорией. Что-то я не слышал, чтобы в 1941-1944 годах СССР требовал штрафов с Германии за полеты Юнкерсов, Мессеров и прочих Фоккеров над советской оккупированной территорией. Не, понятно, когда дойчам люлей вломили, то контрибуцию по полной получили, но чтобы в процессе что-то выклянчивать... :roll:

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:52 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2014, 20:13
Сообщения: 2189
Репутация: 5728

Откуда: Евпатория, Κερκινίτις, Gezlev
Мне вот интересно, украинский министр всерьёз думает об исключении России из IKAO? А как же оставшиеся страны будут выполнять рейсы из Европы или Канады или США в Китай, Пакистан, Афганистан, Индию, Юго-Восточную Азию? Россию даже облететь невозможно, не то что исключить. ;)

_________________
Россия - не червонец, чтобы всем нравиться


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:56 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
Fimadron писал(а):
Мне вот интересно, украинский министр всерьёз думает об исключении России из IKAO? А как же оставшиеся страны будут выполнять рейсы из Европы или Канады или США в Китай, Пакистан, Афганистан, Индию, Юго-Восточную Азию? Россию даже облететь невозможно, не то что исключить. ;)
Да клоун он, министр этот. Не удивлюсь если Порошенко его снимет после таких опусов, ибо это бред сивой кобылы, что он несет. Хотя..... Вспоминая опус нового министра обороны про парад в Севастополе и подписание им же присяги закрытой ручкой, то нет - наверное все же оставит. Ценный кадр, отлично вписывается в общую кадровую политику нового президента Украины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 19:59 
0
 
Не в сети
diesel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2007, 17:04
Сообщения: 12080
Репутация: 2672

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дубай ОАЭ
Дебилы в дурдоме и то умнее будут этого министра :)

_________________
Будем жить, Мать Россия! ©
https://t.me/smart978 - вся помощь абонентам крымского (и не только) МТС.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 20:03 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2014, 20:13
Сообщения: 2189
Репутация: 5728

Откуда: Евпатория, Κερκινίτις, Gezlev
trigen писал(а):
TNT писал(а):
Оо, так речь идёт о штрафах за полёты над своей российской территорией российскими же компаниями? Каклологика - лженаука.
Но это только Россия считает Крым своей территорией.Весь мир не считает.Или уже Крым признанная территория?Я что-то пропустил?
Эх надоели лживые укросми,пойду лучше правду-матку от киселева послушаю,заодно посмотрю снимки с Чечни,которые выдаются 24-ым каналом за Донбас разорванный бандеровцами.
Вот вам любопытная ссылочка.
https://www.facebook.com/pages/Ложь-рос ... 8492589666
Так Польша Галицию и Львов тоже считала своей территорией вместе с остальным миром. До поры до времени.

_________________
Россия - не червонец, чтобы всем нравиться


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 20:05 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:17
Сообщения: 508
Репутация: 22

Откуда: КФО
sevas_point писал(а):
Приятная ура-патриотичная нотка, вот только они уже там, а мы еще здесь. Я конечно понимаю, что французы с америкосамы миллионами в Россию летают, но даже не представляю, какой у них будет шок, когда узнают что не могут в Тайгу прилететь. Поэтому как это мы будем летать в Канаду, Штаты, Гейропу (в Гамбург некоторые особи летают чтобы на геев и загнивающий Запад посмотреть)? Та тьфу, даже в Китай сможем только на поезде
Не будет никаких штрафов, санкций от ICAO, равно как и исключения оттуда (даже Северная Корея в ICAO состоит, к слову). Все это бред неадекватного укроминистра. Не в полномочиях этой уважаемой профильной организации решать территориальные споры.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2014, 20:06 
0
 
Не в сети
diesel
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2007, 17:04
Сообщения: 12080
Репутация: 2672

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дубай ОАЭ
trigen писал(а):
TNT писал(а):
Оо, так речь идёт о штрафах за полёты над своей российской территорией российскими же компаниями? Каклологика - лженаука.
Но это только Россия считает Крым своей территорией.Весь мир не считает.Или уже Крым признанная территория?Я что-то пропустил?
Эх надоели лживые укросми,пойду лучше правду-матку от киселева послушаю,заодно посмотрю снимки с Чечни,которые выдаются 24-ым каналом за Донбас разорванный бандеровцами.
Вот вам любопытная ссылочка.
https://www.facebook.com/pages/Ложь-рос ... 8492589666
Правительство Никарагуа признало Крым и Севастополь частью России!
Венесуэла, Сирия, КНДР, Казахстан
Кстати говоря, Афганистан также находится в числе стран, признавших итоги референдума в Крыму. Причем президент Хамид Карзай заявил об этом не где-нибудь, а в ходе встречи с делегацией из США.
Одна Россия?

_________________
Будем жить, Мать Россия! ©
https://t.me/smart978 - вся помощь абонентам крымского (и не только) МТС.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 819 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1233 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB