Sevastopol.info

Весельчак У2 писал(а):

но не подскажет ли кто что они означают (спецов в области расовой чистоты прошу не беспокоиться). Насколько я помню этот символ использовался масонами.

Ну, сначала о "расовой чистоте". Т.н. "звезда Давида" стала ассоциироваться с евреями в конце ХIХ века. До этого однозначным иудейским идентификатором был семисвечник менора (минора). Кроме того, "звезда Давида" имеет "сквозную" структуру.
Шестиконечная (шестилучевая, шестиугольная) звезда в геральдике известна в огромном количестве европейских и русских гербов. В первом российском специализированном герольдическом издании "Символы и эмблемата" шестиконечной звезде соответствует девиз "Не убавился светея", как символ "благородных и возвышенных устремлений", надежды и упорства при достижении цели (то есть то, что в британо-романской традиции олицетворяет пятиконечная звезда). Следовательно, три "лазуревые шестиугольные звезды в золотой главе щита" - графическое олицетворение девиза "Не оставлю пути чести и долга". В описании гербов часто именно к этой звезде употребляется просто термин "звезда", если количество лучей специально не оговаривалось. В среде геральдистов есть мнение, что шестиконечная звезда пришла в российскую геральдику из Польши (под польским влиянием), но это только распространенное мнение.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Вот кстати Ломовка Псковской ну это скорее из области курьезов . Гораздо интереснее форма короны на гербе. Какая-то она странная. Хотя вроде и дворянская.

figarotam писал(а):

написано,что Псковская губерния, но приписка, по другим данным. А вот какие данные не указано.

Отец В.И. состоял на службе. Как вариант: когда подходило время рожать он, из очередной Тьмутаракани, мог жену к теще отправить. Не знаю как тогда, а в советское время это практиковалось. Нужно найти подробный послужной список отца В.И.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Младший лейтенант писал(а):

пришла в российскую геральдику из Польши

Т.е., резюмируя, польские корни вероятно присутствуют? И Владислав - не опечатка?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Т.е., резюмируя, польские корни вероятно присутствуют?

Это только широко распространенное мнение, которое не имеет точных доказательств, а значит, самим по себе доказательством не является. Однозначное доказательство - только запись в метрической книге "о рождающихся". Но можно глянуть ещё запись в метрической книге "О умирающих" (хотя там вполне могли внести запись "со слов").

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

Кстати, у К.И. местом рождения значится Карачев Брянской области (по Википедии), а следовательно пополнение семейства Ивана Андреевича происходило в пути.

ЗЫ. Но, что самое интересное, по адрес-календарям за 1805-1811 гг. кол. секретарь. Иван Андреевич Истомин числился в Казенной палате Эстляндской губернии. Т.е. сам он никуда не выезжал. А вот интересно, сколько браков у него было? И Истомины-адмиралы братья родные или сводные?
И кстати три звезды не могут означать то, что его обладатель дослужился до адмирала? Тем более К.И. в январе 1870 был произведен в адмиралы, а в конце года ему был пожалован герб. Хотя погоны полных генералов и адмиралов вроде были "чистыми" без всяких звезд.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Не напоминает?

В феврале 1806 года, когда Корнилов-старший заканчивал свое иркутское губернаторство, в его семье произошло радостное событие — родился второй сын, которого нарекли Владимиром. Судя по немногим дошедшим до нас документам, семья губернатора уже готовилась к отъезду в Тобольск. Вполне вероятно, что Алексей Михайлович не стал подвергать свою жену и только что родившегося малыша излишним тяготам и отправил их в родовое имение в Тверскую губернию. Там и был зарегистрирован мальчик Володя Корнилов, и сегодня во всех официальных источниках можно прочесть: "В.А.Корнилов родился 1 февраля 1806 года в родовом имении Ивановском Тверской губернии".
Однако сам адмирал предпочитал говорить о себе, что он родился в Сибири. Путаница с местом рождения героя Севастопольской обороны привела к тому, что Корнилова считают своим земляком Тверь, Тобольск и Иркутск.

http://www.art-buhta.ru/sevastopol/kornilov.php

_________________
"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."

Королёк писал(а):

Не напоминает?

Не очень. Эстония не Сибирь. Да и Иван Андреевич - не губернатор . Больше 10 лет в кол.секр. значит, что карьера его не шла. Он все время жил в Эстляндии и состоял при казенной палате. О его имущественном состоянии сведений нет, но то что он не бросил службу и не занялся помещичьим трудом, говорит о неважном состоянии дел. Он (?) обращался с прошением о помощи на восстановление дома "Во 2-ом квартале Лефортовской части" в 1816 г. сгоревшем в 1812.
Ох, заинтриговал меня этот вопрос.

А это не поможет нам в наших поисках. Не тот ли это Томило Истомин-Лутковский и не отсюда ли идет Владислав?

Выписка изъ Гербовника VI, 62.

Выписка изъ Родословнаго Сборника Руимеля I, 562.

бедоръ Лутковскш, жилъ въ XVI столйтш. Вяувъ его, Семенъ Ивановичъ, помъчцикъ Ржевсваго уезда (1624) | 1666.

Иванъ Истомичъ, помещикъ Великолуцкаго уезда (1626—1627), | 1629.

Томилъ Истомичъ, помещикъ того же уезда (1626 — 1627). Лука Семеновичъ, отличился на службе въ войну съ Польшею (1654).

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

А может есть какие сведения о матери Истомина? Она могла быть из Польши или Чехии? Тогда это объясняет имя ВладИслав.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Польские корни были, возможно, были и в роду Истоминых.Читая родословный сборник, мы видим, что у Федора Лутковского (из польских дворян) было 3 сына: Меркурий, Иван и Истома. Меркурьевичи и Ивановичи прослеживаются до 19 века, а вот с Истомичами сложнее - потомство Ивана Истомича также прослеживается в роду Лутковских, а Томилы Истомича - исчезает. Но зато появляется Томило Истомин, дьяк Конюшенного приказа от которого по оф. версии и идет род Истоминых. Есть челобитная от 1646 г. где он упоминает срок службы - 15 лет. И его же прошение об отставке от 1664 г. Вполне возможно, что самый младший в роду Лутковских, в поисках лучшей доли, отправился делать карьеру на службе Государевой (помните: было у отца три сына...?). Что касается Владислава, то все ясно как в тумане. После Польского восстания 1830-31 гг. имя Владислав действовало на слух примерно также как у нас Иван Соломонович, т.е. оно могло сильно осложнить карьеру. Видимо поэтому он из Владислава (1828 г.) стал Владимиром (1831 г.) и, вероятно, что крестили его как Владислава. Это кстати позволяет заполнить еще один пробел, с датой рождения - 7 октября (н.с.) т.к. других Владиславов в православных святцах нет. И год 1811, а не 1809 как принято.

Еще есть одна интересная деталь: у Дубровина в описании кончины Истомина есть упоминание о том, что незадолго до этого он поручил заботу о 80-ти летней матери и 2 сестрах Государю. С матерью все понятно. А сестры? Ведь у них было еще два брата в высоких чинах!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Но ведь во всех книгах указывают дату рождения Истомина 6 марта. А вот с датой 1811 годом я соглашусь. После Наваринского сражения, когда "Азов" получает кормовой Георгиевский вымпел, все офицеры получают повышение в звании. И единственный кому не хотят давать звание - гардемарин Истомин. Причина - недостаточный возраст. Вот надо посмотреть, с какого возраста могли дать мичмана. И вот Лазарев выбивает ему это звание. Интересно, есть у кого список экипажа "Азова", кормовой Георгиевский вымпел - дело громкое, их было всего два. И вот если посмотреть там, то кем был Истомин на "Азове" Владиславом или Владимиром.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

Но ведь во всех книгах указывают дату рождения Истомина 6 марта.

Есть и декабрь. В просмотренных мною источниках ТОГО времени, этой даты нет. Возможно, что я что-то просмотрел. Но православные имена старались давать по святцам. Никакого Владимира и Владислава 6(18) марта нет. Если принять дату 7 октября то помимо Владислава выбор был не велик: Никандр, Галактион и Коприй . Лично я тоже бы предпочел Владислава. Бывали конечно и исключения, и имя давалось не по святцам, но народ тогда был суеверный, а это считалось дурной приметой. Бывали случаи, что давали и одинаковые имена, но по святцам.

с какого возраста могли дать мичмана

Вроде с этим тоже разобрались. Выше.
Не решенным остается вопрос: почему он называл себя единственной опорой для матери и сестер? Ведь у него было 2 брата адмирала.

figarotam писал(а):

кем был Истомин на "Азове" Владиславом или Владимиром.

Думаю это тоже ничего не даст, т.к. все описания сражения относятся к периоду после 31 года. А в этот период он уже был однозначно Владимиром. Можно к гадалке не ходить. У Веселаго он тоже Владимир. Надо искать приказы и прочие документы именно до 1830 года. После - это не доказательство.

figarotam писал(а):

Причина - недостаточный возраст

Может он поэтому и дату поменял. В Наваринском сражении ему не было и 16 лет, а так 16,5

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Судя по донесениям Гейдена после Наварина (см. Лазарев М.П. Документы. Т.1. С.328, 332), в 1827 г. Истомин был уже Владимиром и в мичмана они с Шишмаревым были произведены "по пришествии теперь в совершенный возраст, которые только за сим оставались непроизведенными".

Кстати, Весельчак У2, а почему "два брата-адмирала"? Константин Иванович понятно, а вот загадочный адмирал Павел Иванович Истомин, родившийся, если верить Википедии, в 1817 г. и при этом учасник Наваринского сражения, какой-то мутный персонаж.
Андрей Истомин погиб в чине капитан-лейтенанта. Об Александре мне ничего не попадалось.
По поводу содержания - честные флотские всегда жили небогато, а Константин Иванович был, к тому же, человек семейный и многодетный (представить себе жизнь семейного адмирала "на одну зарплату" можно хотя бы по письмам Корнилова к Лазареву), так что неудивительно, что о содержании матери и сестер пришлось хлопотать на таком уровне.

Произведенные в мичманы в кампанию за отличие.
В сражении при Наварине.
Декабря 14-го дня 1827 года.
Гардемар.
Истомин, Владимир Иванович.
Шишмарев, Дмитрий Дмитриевич.
Кузнецов, Александр Дмитриевич.
Белаго, Александр Гаврилович.
Стогов, Илиодор Иванович.
«Обзор преобразований в
Морском Кадетском Корпусе».
С 1852 года.
СПб.1897.стр.185.

figarotam писал(а):

После Наваринского сражения, когда "Азов" получает кормовой Георгиевский вымпел, все офицеры получают повышение в звании.

Мичман Василий Жадовский.
Убит.
8 октября 1827 г.в Наваринском сражении.
На корабле «Iезекiиль».
(Произведен в мичманы в 1822г.).
Убит!
Не повышен.

crystal_symphony_Of_balls
спасибо Вам. Простите мне мою наглость, а у Вас нет часом списков юношей,зачисленных в морской кадетский корпус, и теперь надо смореть там, кем был Истомин, Владимиром или Владиславом.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Алька

В наваринском сражении участвовали Константин и Андрей Истомины, оба были мичманами.
А вот в июне 1840 г в письме Меншикову, Лазарев называет Истомина лейтенант Истомин-3. То бишь тогда помимо Владимира Истомина уже было два лейтенанта Истомина.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Алька писал(а):

Павел Иванович Истомин, родившийся, если верить Википедии, в 1817 г. и при этом учасник Наваринского сражения, какой-то мутный персонаж

6 дек. 1842 г. "Павелъ Ивановичъ Истоминъ 4-й." получил Станислава 3 ст
Но, согласно Википедии похоронен на Новодевичем кладбище в... Санкт-Петербурге . Таким образом, то что он был и был братом ВИ, сомнений не вызывает. Все остальное загадка. Надо будет пробить его по питерским или московским адресным книгам.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

figarotam, Андрей Истомин в 1840-м году был еще жив. Он погиб в 1842-м, при крушении "Ингерманланда".

Весельчак У2, по Веселаго, Павел Истомин выпущен в мичмана 10.01.1834 г. Будем копать дальше. Википедия зажигает
Кстати, "Очерк истории Морского кадетского корпуса" Веселаго издания 1852 г. увидел свет тогда, когда Владимир Истомин был а)еще жив и б)не шибко известен, так что едва ли была необходимость сверять его паспортные данные по формулярному списку Морского министерства. С высокой долей вероятности, Веселаго пользовался корпусным архивом, а по его списку выпускников Истомин - Владимир.

А какие сведения есть о матери Истомина?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam, кроме того, что звали ее Евдокией Ивановной и в 1855 г. ей было 80 лет, больше ничего конкретного, увы

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 5 секунд:
В "Списке лицам Главного морского штаба Е.И.В. на 1866 г." отыскался капитан 1-го ранга Павел Иванович Истомин 2-й (С. 83), 7-го экипажа командир корабля "Синоп". В чине с 1859 г. В службе - с 1832-го.

О вероисповедании в семье Истоминых говорит и то, что Константин Иванович похоронен на Никольском православном кладбище Александро-Невской лавры. Правда материал из Википедии и требует проверки, как показывает опыт

А интересно. Детский вопрос: если ПИ в 1866 стал вторым, то значит ли это, что 2-х других уже нет в живых? Или нумерация шла по ведомству?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2, на этот раз Википедия не врет - К.И. действительно был похоронен на Никольском
А по поводу нумерации - да, то, что П.И. стал вторым, значит, что двое других (Владимир и Андрей) выбыли из списков.

Кстати, у П.М.Ляшука в справочнике "Офицеры Черноморского флота, погибшие при защите Севастополя в 1854-1855 г." значится, что П.И., как и К.И., был участником Восточной войны на Балтике (чем, должно быть, и объясняется его золотая сабля за храбрость, пожалованная в 1855 г.).
Ну, и немного о доходах. Годовое жалование В.И., как известно, составляло 860 руб. серебром в год /71, 6 руб. в месяц (не считая столовых и квартирных). Годовое жалованье П.С.Нахимова по состоянию на 1855 г. - 1146 руб. серебром в год /95,5 руб. в месяц. Не думаю, что К.И. Истомин (контр-адмирал по состоянию на 1855 г.) получал существенно больше брата. Первую аренду в 2500 руб. серебром в год на 12 лет он получил только в 1862 году - и это при таком-то семействе!
А уж П.И.Истомин, по состоянию на 1855 год капитан 2-го ранга, едва ли имел больше 65 рублей в месяц. Так что понятно, почему ходатайство В.И. о пенсионе для матери и сестер было удовлетворено.

Интересно, а где жили мать и сестры Владимира Ивановича? В столичных городах кроме Константина Ивановича, никто не значился в тот период. Есть вероятность, что они так и остались в Ревеле. Или все-таки переехали в свое поместье (если таковое в природе существовало)?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Поместья у Истоминых (судя по послужному списку И.А.) не было. Если сестры оставались незамужними, значит, жили приживалками у кого-то из родни. Знать бы, у кого.

Еще раз внимательно перечитал переписку... Во всех письмах брата он фигурирует как Владимир. Мало того, К.И упоминает Володю, племянника, как тезку. Т.е. есть два варианта: либо в формулярах была ошибка, которая впоследствии была исправлена. Либо, по неизвестной причине, он изменил имя и в семье и на службе это "прижилось". Обе версии имеют слабые места. В первой - формуляры составлялись разными ведомствами. Один на отца, другой на сына и перекочевать ошибка не могла. Во второй - не совсем понятна причина смены имени (если не считать Польского восстания). Да и неизвестно имела ли место такая практика в те годы. Сейчас понятно - меняй имя хоть каждый месяц, а тогда?

Из писем также следует, что мать и сестры ни с одним из братьев не жили, т.к. нет характерной для таких случаев просьбы кланяться и вопросов о здоровье. Скорее всего Евдокия Ивановна осталась в Ревеле. Да-а-а. Интересное дело

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

figarotam писал(а):

Простите мне мою наглость, а у Вас нет часом списков юношей,зачисленных в морской кадетский корпус,

Ув.figarotam, вы спрашивали.
Не знаю, правдв то ли это, что вы хотели.
Соглашусь с Алькой.

Алька писал(а):

В службе - с 1832-го.едва ли была необходимость сверять его паспортные данные по формулярному списку Морского министерства.С высокой долей вероятности, Веселаго пользовался корпусным архивом, а по его списку выпускников Истомин - Владимир.

В любом случае
РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ БИБЛИОТЕКА,
лучший ваш помощник чем я.

Веселаго Феодосий Федорович (1817-1895).
"Очерк истории Морского кадетского корпуса
с приложением списка воспитанников за 100 лет."
СПб. тип. Мор. кадет. корпуса, 1852.

Также решил выложить книгу мичмана« Ингермаланда» Аполлона Говорова
спасшегося после крушения,
в котором погиб старший брат Истомина Андрей.

Говоров, Аполлон Иванович.
Мичман.
«Описание крушения Российского
74-х пушечного корабля
"Ингерманланд".
случившегося 30-го августа 1842 года в Скагерраке,
у Норвежских берегов, близ маяка Окс-Э».
СПб. тип. К. Жернакова, 1844.



Капитан 1 ранга Изыльметьев, капитан - лейтенант Можайский,
контр - адмирал Истомин, доктор Иващенко, корп.шт.подполковник Подосенов.

На фотографии следовательно тогда младший брат?
Источник. ЦГАКФФД.
Дата съёмки. 1859 год.

crystal_symphony_Of_balls, на фотографии - старший, Константин Иванович Истомин. Младший, Павел, в 1859 г. только капитана 1-го ранга получил.