Sevastopol.info

ZVIT писал(а):

Я проезжая на автобусе увидел вывороченные куски бетона. походу кто-то на метал его крошит. Самому на место приехать нет возможности

Это его "изначальный" вид. Просто почистили немного. Он и был такой, разваленный. Главное, чтобы ту рельсу не вытащили, которая торчит - так хорошо смотрится!..
НЕТ таких черных археологов, которые были бы способны "крошить на метал" до такой степени.

municipal писал(а):

Просто почистили немного. Он и был такой, разваленный. Главное, чтобы ту рельсу не вытащили, которая торчит - так хорошо смотрится!...

71-й пока просто почистили, на выходных покрасим - как обычно звезда+лента. Рельсу тоже покрасим. Также обновим 72-й дот.

municipal писал(а):

НЕТ таких черных археологов, которые были бы способны "крошить на метал" до такой степени.

К сожалению, один из дотов дуванкойского ОП расхряпан в пыль именно черными археологами.. точнее металлистами.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

По лесам Мекензиевых гор не мало распротрошенных на металл СЖБОТ.. =\

llexa26 писал(а):

К сожалению, один из дотов дуванкойского ОП расхряпан в пыль именно черными археологами.. точнее металлистами.

Да и дот "Звита" (неизвестный) и пульдот под КП в том-же районе - тоже свидетели потрошения чернометальщиками

_________________
Мебель складная и не только!!!Моб. +797-87-86-999-0
skladnaya-mebel.narod.ru
Севастополь Пенопласт Декор https://vk.com/sevastopol_penoplast
vk.com/skladnaya_mebel
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ СЕВАСТОПОЛЬ vk.com/yandex_money_sevastopol

ZVIT писал(а):

С прискорбием сообщаю что на днях ушел от нас Дот №71. Какие-то 3,14-дары нехорошие люди разворотили его в пух и прах

ДОТ №71

Нашу работу путают с засранцами металлистами даже те, кто немного в теме и проезжают мимо него почти каждый день. Поэтому, это фото+как было+как стало надо заламинировать и повесить на памятник. А нехорошие люди - это те, кто допустил, что рядом с памятником, за кустами и дерьмом, даже обломков видно не было.

Добавлено спустя 1 час 57 секунд:

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Ну вообще-то 71-й разбабахали гансы в декабре 41

НЕ ДОКАЗАНО. Пока - зто твоё субъективное предположение. Всем очевидно, что на 07.06. 42 он был таким, и только.

Сокол
Ага... а 170-я дивизия 27-30 декабря так... мимо проходила
И расчет его в полном составе... просто так 28 декабря полностью списан (см. Мемориал)
И из списков дотов 2-го сектора, он просто так исчезает.
Наша работа как раз и призвана найти ответ на вопросы, а ты не хочешь.
Или тебе дедушка Ганс сакральную тайну открыл?
Сергей, на спорить нужно, а садиться каждый день за комп. и вместо "Танчиков", к примеру ОБД лопатить. Или документы выложенные в сеть на немецком переводить. Узнаешь много нового

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

И где-же 170 там могла проходить?Если мне не изменяет память, этот участок обороны, вплоть до 3-го штурма остался у нас.Что до гарнизона дота, то чему здесь удивляться.Бои были тяжёлые, и потери большие.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Не-а ... память тебе изменяет (осталось выяснить с кем )
Дим, извини, если серьезно, но во время 2-го штурма, на участке 7-й бригады была введена в бой 170-я ПД, которая прорвала ее оборону, на участке 5-го батальона, и захватила (в том числе) высоту 157.4 (Nord Nase) и 90,5. Правда, ее гансы вынуждены были отозвать одной из первых, дабы закрыть Керченское направление, а в конце декабря 2-й сектор перешел в наступление, и отбил обратно свои позиции. Жидилов эти события не описывает, т.к. отсутствовал в это время в бригаде (из-за ранения)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Отчего же, всё он описывает.Только у него всё там напутано с названиями, или сейчас всё напутано.Так высота конусообразная(с дотами 70 и 71), у него значится высотой Телеграфной, а нынешняя высота Телеграфная - высотой 157,4.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Телеграфной он называет высоту 90.5
Моргунов:
"В 10 час. 23 декабря враг силою до двух батальонов атаковал в районе Чоргунь и после двухчасового боя овладел выс. 90,5",

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

"От наблюдательного пункта по крутой тропинке спускаемся к командному пункту полка, который с этого времени становится КП бригады. Он вырыт в мягком грунте у подошвы крутого северного ската горы Гасфорта, всего метрах в двухстах от переднего края. Слева в пятидесяти метрах протекает река Черная, а за ней поднимается высота Телеграфная. Низина между этими высотами густо заросла ивняком, орешником и колючим шиповником. Под горой Телеграфной стоит большой дом с обширным подвалом, бывшим хранилищем вин. Сейчас здесь санитарная часть полка.
За горой Телеграфной — шоссейная дорога из Севастополя в Верхний Чоргун и далее в селения Старые Шули, Уппа..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhidilov_ei/04.html
А это конусообразная высота.У её подножья и до сих пор стоит дом(новодельный) и развалины хранилищ также имеются.
Или вот ещё.26 декабря.
"Шесть вражеских солдат с двумя ручными пулеметами пытались захватить дот № 71. Находившийся там инструктор политотдела 7-й бригады морской пехоты старший политрук С. М. Нечипас стал к пулемету, допустил фашистов на 10 м и всех уничтожил."
http://lib.rus.ec/b/183883/read

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Сокол
Ага... а 170-я дивизия 27-30 декабря так... мимо проходила
И расчет его в полном составе... просто так 28 декабря полностью списан (см. Мемориал)
И из списков дотов 2-го сектора, он просто так исчезает.

Список - это аргумент. Покаж до и после, хочу посмотреть. И объясни мне дураку, чё фашики тупые - 71 в клочья, а 70 оставили - аль вид из него хороший или под гуте клуб лучше подходил?

cokol_67
С этим более-менее понятно.70-й был у них, - они там оборону держали, хотя одна и та же высота.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Телеграфной он называет высоту 90.5
Моргунов:
"В 10 час. 23 декабря враг силою до двух батальонов атаковал в районе Чоргунь и после двухчасового боя овладел выс. 90,5",

Мне кажется надо бы все-таки продолжить цитату:
"В 10 час. 23 декабря враг силою до двух батальонов атаковал в районе Чоргунь и после двухчасового боя овладел выс. 90,5", но контратакой сводного батальона флотского экипажа опять был отброшен и положение восстановлено».
Тоже самое можно прочитать и в ванеевской хронике. Т. е. высота находилась в руках противника в лучшем случаи несколько часов и не факт, что немцы вообще дошли до дот №71. В дальнейшем до третьего штурма высота находилась под контролем войск СОР.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

DUSTik писал(а):

cokol_67
С этим более-менее понятно.70-й был у них, - они там оборону держали, хотя одна и та же высота.

Сжальтесь над моим дохлым головным процем, мне действительно лучше один раз увидеть. Покажите передовую нашу и фашиков на 17.12.41, 5.06.42. Укажите время захвата, освобождения ДОТов 70, 71 и объясните, какая дата соответствует Серёгиной диораме.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

Ага... а 170-я дивизия 27-30 декабря так... мимо проходила

DUSTik писал(а):

И где-же 170 там могла проходить?

-написано 170-я ПД с 24.12.
P.S.
http://dolg-poisk.ucoz.ru/forum/5-28-1- книга "Триумф Манштейна" долговцы выложили. Для разнообразия почитать. А то эмоции зашкаливают в теме.

старикъ
Вопрос не в том, что 170 ПД было или не было, а в том, что не проходили они мимо 71-го дота.Вот когда 7БМП оттуда ушла, они могли проходить куда угодно.Прямо, влево, вправо.А так... атаковали, получили на орехи, и отошли на прежние позиции.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Вот когда 7БМП оттуда ушла, они могли проходить куда угодно.

Когда "ушла"? "Ушла" или была выбита со своих позиций? Не думаю, что после потери штурмовой группы (6 бойцов), нем. командование отказалось от ранее поставленной цели. Скорее всего приняло адекватные меры. Интересно, что в советских источниках упомянут только один эпизод с политруком. А почему нигде не говорится о "работе" расчета 21к? Кстати о гибели ст. политрука (Ст. инстр. ПО 7-й БМП) Нечипаса Степана Матвеевича. В обд несколько дат: 31.12.1941 (умер от ран), 10. 01. 1942 (умер от ран, "захоронен госпиталем"), и даже 16.02.1942.(убит)...

Chief 2
Я намеренно привел не всю цитату из П.А.Моргунова т.к. по сводкам: " батальон морской пехоты (Карагодского) вышел на скаты выс. 90.5 но из-за сильного артминогня продвинуться дальше не смог". По местности, и по раскопкам отряда Ильи Ивановича (это его участок), картинка вообще чуть иная выходит. Как раз такая, какую дают вражеские документы. Потому и требуется обследование комплекса "дот № 71" (похоже все-таки там не только арт. дот).
Кстати, взрыв части подвалов хутора Огаркова тоже дела декабрьские. Там был пункт боепитания и перевязочный пункт

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Именно ушла.А вот соседи её с правого и левых флангов были выбиты.Если бы да кабы, всe остались на своих местах, да и боеприпасы были, и пополнение, фиг бы 7 БМП оттуда сдвинулась бы.Читайте Жидилова, там расписано, когда они оттуда снялись.
Почему не написано о работе 21к?Всё там написано.И у Моргунова и у Ванеева.У немцев были все доты(кроме 71-го).
Какая штурмовая группа?Уже фантазиями художника живёте?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Какая штурмовая группа?Уже фантазиями художника живёте?

Исключительно "политотдельскими" про " шесть вражеских солдат и двух пулеметах с ними" А может и не фантазии. А Жидилова? что ж, читали... Его мемуар, как источник, мягко говоря...

да... кстати автор перевода на русский язык книги "Триумф Манштейна" мой бывший коллега по основной работе (ныне живущий в Калгари) Анатолий Зенин. "допремьерный" перевод я скидывал Соколу (правда я не уверен что он его прочел

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):

требуется обследование комплекса "дот № 71" (похоже все-таки там не только арт. дот).

н-да... и как ты предлагаешь это сделать?
Нарыть ямок по периметру или применить землеройную машину "лёлики-болики"??

А предположение "не только арт. дот" основывается на легенде про политрука? Ручника там быть наверно, никак не могло...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

Ручника там быть наверно, никак не могло...

Так "наверно" или "никак"?

Леха, я тебя сильно огорчу. Там 100% был ручник (и не только)

71-й дот... назло скептикам:

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)