Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓15.6°C, 753 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 9434 больных, 711 выздоровело, 79 умерло; в Севастополе - 3 больных, 2 выздоровело; в Крыму - 19 больных, 7 выздоровело
Текущее время: 09 апр, 2020, 17:44

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2012, 20:27 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Все мы были на Сапун-горе и все мы знаем памятники 51-й армии и обелиск Славы. Итак суть вопроса:
на памятнике воинам 51-й армии читаем:"Установлен в июне 1945 года".
Теперь берем книгу "Памятники Севастополя" авторы Доронина Э Н и Яковлева Т И и на странице 164 читаем:"Еще в 1944 году воинам двух армий, штурмовавших Севастополь были поставленны памятники. Памятник воинам 51-й армии представляет собой четырехгранный обелиск из инкерманского камня, увенчанный красным металлическим флажком с обозначением "51 А" " Ну учитывая что книга 1987 года то про облицовку серым камнем в 2004 году там ясное дело не указывалось.
Далее смотрим Веникеев "Архитектура Севастополя" стр 125 :"Это памятник 51-й армии, поставленный ее бойцами еще в 1944 году, после освобождения Севастополя".
Вопрос первый так когда поставлен памятник?
И если мы подойдем к обелиску славы, то на одной из его сторон прочтем, что памятник реконструирован в 1962 году.
А если прочтем две вышеизложенные книги, то и Доронина с Яковлевой на стр 164 и Веникеев на 124 странице называют годом реконструкции 1964 год, то есть двумя годами позже.
Вопрос второй, когда реконструировали обелиск Славы?
помогите разобраться с этими двумя вопросами.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 0:16 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2009, 16:36
Сообщения: 1395
Репутация: 411

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
figarotam
Это вы еще мало книг взяли :)
Берём "Севастополь. Скрижали бессмертия", издана в 1984, авторы А.А.Ляхович и та же Э.Н.Доронина. На страницах, посвященных Сапун-горе, читаем: "В 1965 году реконструирован центральный обелиск, который поставлен во славу всех советских воинов, освобождавших Севастополь".

_________________
http://sev-transport.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 1:56 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
хорошо, но Веникеев тоже указывает дату 1944 год для памятника 51-й армии и 1964 год как год реконструкции обелиска славы.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 8:43 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2008, 17:11
Сообщения: 5086
Репутация: 817

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, центр
Берем путеводитель "Сапун-гора" 2006 г. издания.
Читаем:
с. 10: "На гребне Сапун-горы первый памятник воинам 51-й армии был поставлен в июне 1944 г. возле шоссе "Севастополь - Ялта, перед переходящим в серпантин спуском в долину. Западнее шоссе в октябре 1944 г. поднялся памятник воинам-приморцам, а к маю 1945 г. около него построено здание военно-полевого музея".
с. 11: "В конце 60-х гг. прошлого века была проведена реконструкция памятника воинам Приморской армии, он приобрел значение общего памятника освободителям Севастополя и стал называться Обелиском Славы. В 1970 г. у его подножия вспыхнул Вечный огонь".
с. 142: "В день открытия, 15 октября 1944 г., он /Обелиск Славы/ представлял собой 26-метровую четырехгранную стелу со ступенчатым основанием из белого икерманского камня. В 1962 г. памятник был реконструирован, облицован серым гранитом и стал выше на два метра. В его постамент с четырех сторон вмонтированы восемь плит из красного гранита, на которых перечислены все объединения, соединения и части СА и ВМФ, принимавшие участие в освобождении Севастополя.
В 1969 г. у обелиска установлены гранитные плиты с фамилиями 240 ГСС ... А в 1974 г. сооружены две мемориальные стены, на плиты которых нанесены наименования соединений и частей, награжденных за освобождение Севастополя орденами Красного Знамени, Суворова 2-й степени и Красной Звезды и удостоенных почетного наименования "Севастопольские".

_________________
"Здесь всякая ночь - 22 июня. Здесь каждый день - 9 мая!" /В.Маленко/
Шестому севастопольскому поколению 11 лет и 5 лет! :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 18:01 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
А кто его составители?
в путеводителе указана дата июнь 1944 года, как дата установки памятника войнам 51-й армии, а на памятнике стоит дата июнь 1945 года.
А вот насчет реконструкции обелиска славы я еще посмотрю, но уже в 2-х книгах нашел дату 1964 год а не 1962 год.

Добавлено спустя 34 минуты 50 секунд:
Копался в литературе и вот что нашел:"Каждые пять минуту обелиска звучит торжественная мелодия известной песни "Заветный камень", авторы песни Б Мокроусов и А Жаров"
Источник:"Музей героической обороны и освобождения Севастополя", Таврия 1982 год. Рецензор книги Г И Ванеев.
Но ведь звучит мелодия Сапун-гора. Кто знает когда одну мелодию заменили другой.
А вот по поводу реконструкции обелиска Славы дата реконструкции не называется.

Добавлено спустя 38 минут 50 секунд:
а вот Золотарев называет дату реконструкции 1962 и 1970 года. Ноон почему-то назыает авторами памятника Артюхова и Цакера, хотя автор памятника Киселев.
Вот чем дальше в лес тем больше дров.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 19:05 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4944
Репутация: 775

Откуда: улица Адмирала Макарова
figarotam писал(а):
Копался в литературе и вот что нашел:"Каждые пять минуту обелиска звучит торжественная мелодия известной песни "Заветный камень", авторы песни Б Мокроусов и А Жаров"
Источник:"Музей героической обороны и освобождения Севастополя", Таврия 1982 год. Рецензор книги Г И Ванеев.
Но ведь звучит мелодия Сапун-гора. Кто знает когда одну мелодию заменили другой.

http://www.sevmemorymap.info/details.php?id=136

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 окт, 2012, 19:55 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
спасибо за ссылку итак с 1974 по 1989 года звучала музыка "Заветный камень" а до 1974 и с 1989 звучит песня "Сапун-гора".
а у кого есть какая информация по времени реконструкции обелиска Славы.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2012, 9:52 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май, 2008, 17:11
Сообщения: 5086
Репутация: 817

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, центр
figarotam писал(а):
А кто его составители?

Путеводитель написан научными сотрудниками МГООС - И.Ю. Агишевой, Р.С. Куликовым, Л.М. Смульской, О.И. Васиной и др.

Подняла литературу разных лет:
Путеводитель "Ялта - Севастополь" (сост. М.Лезинский), 1971 г.
С. 82-84: "В 1944 г., когда еще в воздухе пахло порохом, на Сапун-горе были воздвигнуты памятники. Далеко виден 26-метровый обелиск из белого инкерманского камня. Его оставили воины ПА своим павшим товарищам.... В глубине парка стоит еще один обелиск. Его венчает красный флажок с надписью: "51 А". Этот памятник воздвигнут в 1944 г. бойцами 51-й армии".

Далее. Известная всем "У карты Севастополя" 1982 г. (Авторы А.А. Ляхович, Л.А. Шорин, Е.В. Веникеев, В.Г. Шавшин).
С. 68: "Еще в 1944 г. на легендарной высоте были установлены памятники воинам 51-й и Приморской армий. Памятник воинам ПА, реконструированный в 1964 г., стал памятником Славы воинам-освободителям. ... К 30-летию со дня освобождения Севастополя - 9 мая 1974 г. -у обелиска Славы установлены мемориальные доски, на которых записаны 118 соединений, частей, удостоенных почетного звания "Севастопольских", и 51 соединение и часть, награжденные орденами..."

"Легендарный Севастополь. Увлекательный путеводитель" (Авторы М.Золотарев, В.Хапаев), 2002 г.
С. 132: "сразу после освобождения ... был установлен каменный обелиск воинам 51-й армии и памятник, изображающий красный флаг..."
"От здания Диорамы прямая аллея ведет к Обелиску Славы, построенному в 1944 г. по проекту архитекторов В.М. Артюхова и В.К. Цакера. С тех пор обелиск дважды реконструировали - в 1962 и 1970 гг. Вокруг него - гранитные мемориальные доски..."

Энциклопедический справочник "Севастополь" (НМГООС, 2-е издание, 2008).
С. 711 (авторы статьи Ю.Н. Савченко, И.Ю. Агишева): "... обелиск Славы воинам-освободителям (1944 г., архитектор А.Д. Киселев; реконструирован в 1962, 1970 гг. - архитекторы В.М. Артюхов, В.К. Цаккер; общая высота - 28,0 м). В комплекс входят: Мемориальная стена с именами 240 ГСС... (1969 г., реконструирована в 1979 г., архитектор В.М. Артюхов); Мемориальная стена с наименованиями 118 соединений и частей, удостоенных звания Севастопольских, и 51 соединений и частей, награжденных за осовбождение Севастополя орденами (1974 г., архитектор В.М. Артюхов); Памятник воинам 51-й армии (1944 г., реконструирован в 2004 г., общая высота 11,0 м); ... место водружения штурмового флага на вершине Сапун-горы (памятный знак, 1944 г., общая высота 6,5 м)".
Ссылка в статье дается на воспоминания А.Д. Киселева, хранящиеся в фондах НМГООС.

_________________
"Здесь всякая ночь - 22 июня. Здесь каждый день - 9 мая!" /В.Маленко/
Шестому севастопольскому поколению 11 лет и 5 лет! :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2012, 17:52 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2778
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Krasapeta писал(а):
с. 142: "В день открытия, 15 октября 1944 г., он /Обелиск Славы/ представлял собой 26-метровую четырехгранную стелу со ступенчатым основанием из белого икерманского камня

Эта дата подтверждается. Вот выдержка из приказа по СМЗ № 116 от 13.10.1944, которой любезно поделился со мной Palm3R некоторое время назад:
Цитата:
В связи с открытием на Сапун-горе памятника павшим за освобождение Севастополя, приказываю всему личному составу завода явиться 15 октября к 9 часам утра на завод с тем, чтобы организованной колонной выйти к Сапун-горе. Начальникам цехов и отделов обеспечить 100-процентную явку всех работающих на заводе...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2012, 21:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2009, 16:36
Сообщения: 1395
Репутация: 411

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Neches писал(а):
выдержка из приказа по СМЗ
Да, было такое... Но насколько я понял, эта дата сомнению здесь не подвергалась. 15 октября 1944 года было воскресенье, поэтому, видимо, такой приказ.

И еще про этот обелиск, из распоряжений Горисполкома от 25.10.1949: "В связи с поступившими в Горисполком сведениями о том, что памятник "Славы" на Сапун-горе находится в угрожающем состоянии, так как он дал крен, провести обследование..." - о результатах этого мне ничего не известно.

Посмотрел пару разных путеводителей за вторую половину 60-х, там также указывается год реконструкции обелиска - 1962-й. Думаю, этот вопрос можно снять.

_________________
http://sev-transport.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2012, 0:57 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Krasapeta писал(а):
Далее. Известная всем "У карты Севастополя" 1982 г. (Авторы А.А. Ляхович, Л.А. Шорин, Е.В. Веникеев, В.Г. Шавшин).
С. 68: "Еще в 1944 г. на легендарной высоте были установлены памятники воинам 51-й и Приморской армий. Памятник воинам ПА, реконструированный в 1964 г., стал памятником Славы воинам-освободителям. ... К 30-летию со дня освобождения Севастополя - 9 мая 1974 г. -у обелиска Славы установлены мемориальные доски, на которых записаны 118 соединений, частей, удостоенных почетного звания "Севастопольских", и 51 соединение и часть, награжденные орденами..."

а вот здесь указан 1964 год, то есть в одних источниках указывают один год в других другой. И вот что самое интересное и те кто указывает 1964 год и те кто называет 1962 год очеень авторитетные люди, много лет изучающие историю Севастополя, так в каком же году реконструирован обелиск Славы?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2012, 14:11 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
Ребята, раз уж речь о Сапун-горе.. Я в теме "Вопрос об освобождении Севастополя" поместила кое-что из воспоминаний штурмовавших Сапун из того, что удалось найти в сети. Может, стоило новую тему начать, не знаю.. Если кто ещё чего "нароет" / услышит - публикуйте, пожалуйста.
В каком году памятник поставлен и реконструирован - это конечно, интересно. Но сами-то события, которым он поставлен - не интереснее ли?
Хотя, про замену мелодии раньше не слышала. Спасибо за информацию.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2012, 19:01 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Есть здесь на форуме музейные работники? вот почему на памятнике воинам 51-й армии стоит дата 1945 год а не 1944?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2012, 2:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2009, 16:36
Сообщения: 1395
Репутация: 411

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
По реконструкции обелиска Славы кое-что прояснилось. В 1962 году была проведена только первая очередь работ, освоена ровно половина из предусмотренных на это средств. Комиссию по приему первой очереди, назначенную 31.07.1962, возглавлял тов.Баглей.
А дата открытия обелиска 15 октября 1944 г. почему-то во многих источниках превратилась в ноябрь, включая теперь и Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапун-гора.

_________________
http://sev-transport.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2012, 10:24 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
а возможен такой вариант, что белыми плитами его обложили в 1962 году а 8 мемориальных досок по периметру установили в 1964? отсюда и расхождение в датах. У нас ведь все преобразования памятников шли в 64, 69 и 74 годах в годовщине победы. а вот дата 1964 год мне кажется более вероятной 20 лет освобождения Севастополя и 20 лет памятнику, а вот 1962 18-летие дата то не круглая. а у нас все любили делать к круглым датам.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2012, 21:11 
В сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2011, 9:37
Сообщения: 2433
Репутация: 2185

Постоялец: Везде и всегда
figarotam писал(а):
Есть здесь на форуме музейные работники? вот почему на памятнике воинам 51-й армии стоит дата 1945 год а не 1944?


Скорее всего имеет место бытть ошибка каменотеса, высекавшего текст. Музейные работники клянутся, что подавали текст с правильной датой- июнь 1944г.

_________________
Экскурсии: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=29791896#p29791896


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 ноя, 2012, 19:49 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
и еще один маленький но очень существенный вопрос, метрах в 100 от вертолетной площадки нашего доблядьсного президента лежит груда камней, возле которой из камней выложена дата 1944 год. Получается что есть еще один памятник 1944 года, что это за памятник?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 ноя, 2012, 21:55 
В сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2011, 9:37
Сообщения: 2433
Репутация: 2185

Постоялец: Везде и всегда
figarotam писал(а):
и еще один маленький но очень существенный вопрос, метрах в 100 от вертолетной площадки нашего добл**ьсного президента лежит груда камней, возле которой из камней выложена дата 1944 год. Получается что есть еще один памятник 1944 года, что это за памятник?


Место водружения штурмового флага на вершине Сапун-горы (памятный знак, 1944 г.

_________________
Экскурсии: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=29791896#p29791896


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 ноя, 2012, 0:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2778
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
figarotam писал(а):
Получается что есть еще один памятник 1944 года, что это за памятник?

Он?
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 ноя, 2012, 23:16 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Neches писал(а):
Он?

да только его сейчас облагородили, и даже пара венков стоит, только камни поболе травой заросли.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2012, 16:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2295
Репутация: 325

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Вот жеж.. а место данного памятника укажите.. пожалста...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2012, 20:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2778
Репутация: 198

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
llexa26 писал(а):
Вот жеж.. а место данного памятника укажите.. пожалста...

Там по ссылке гугловская карта есть


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2012, 21:28 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
llexa26
за остановкой Сапун-гора построена новая вертолетная площадка для Януковича, а за площадкой в лес уходит дорога метров 100 по ней и там будет этот памятник.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2013, 2:12 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Palm3R писал(а):
из распоряжений Горисполкома от 25.10.1949: "В связи с поступившими в Горисполком сведениями о том, что памятник "Славы" на Сапун-горе находится в угрожающем состоянии...


В ОБД "Подвиг народа" есть сканы приказа о награждении и наградные листы строителей данного памятника.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2013, 11:10 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2042
Репутация: 96

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Palm3R писал(а):
И еще про этот обелиск, из распоряжений Горисполкома от 25.10.1949: "В связи с поступившими в Горисполком сведениями о том, что памятник "Славы" на Сапун-горе находится в угрожающем состоянии, так как он дал крен, провести обследование..." - о результатах этого мне ничего не известно.

Непонятно только одно, угрожающее состояние памятника выявили в 1949 году, а реконструкцию начали только в 1962 через 13 лет. А почему не сразу? Хотя если учесть, что город лежал в руинах и его только начали восстанавливать, не до памятников было. Но с другой стороны к памятникам тогда было абсолютно другое отношение, не то что сейчас.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 55 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Terber, vit9229 и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB