Вопрос по освобождению Севастополя

[patriot_s]

Официально освобождение города началось 7 мая. 9 мая вечером город был освобожден. Однако немецкая группировка была полностью ликвидирована лишь 12 мая на мысе Херсонес. При этом, если о событиях 7-9 мая есть хоть что-то, то сведений о дальнейших боях нет нигде. И это удивительно, т.к. по обороне Севастополя информации куда больше.
Уважаемые форумчане, может кто поделится информацией о ходе боевых действий с 9 мая по 12 мая? Особо интересует последний день.

[Die_Enigma]

Вообще-то бои за освобождение Севастополя начались не 7 мая, а 15 апреля, когда передовые части 4 УФ вышли к Бельбекской позиции и попытались с ходу прорвать ее. 7 мая - это начало удачного и третьего по счету штурма. А было еще два неудачных: 16-18 и 23-24 апреля.

С вечера 9 по утро 12 мая шли бои на так называемой "Херсонесской позиции", прикрывавшей плацдарм эвакуации германской 17-й армии. А 12 мая бои шли не только на мысе Херсонес, но и в Камышовой бухте и в Омеге и на западном берегу Стрелецкой бухты.

[llexa26]

В том, что нет инфы по 10-12 мая 1944 года ничего удивительного нет. Также ничего удивительного нет в отсутствии четких данных по более раннему периоду.. до 6-7 мая. Каноническая версия, однако. День штурма - 7 мая, место - Сапун-гора, победа -9-го. И точка.

ну вот, опять меня опередили...

[Die_Enigma]

llexa26 писал(а):

победа -9-го.

Кстати, "победа 9-го" это следствие ложного донесения штаба 4 УФ в Ставку, о разгроме противника и окончании боевых действий в Крыму. После прорыва наших войск в центр города у наших полководцев возникла некоторая эйфория и никто не ожидал, что немцы смогут остановить их дальнейшее продвижение. Пока разобрались что к чему, в Москве уже салютанули и выпустили в эфир сводку Совинформбюро о "ликвидации последнего очага сопротивления немцев в Крыму". отыгрывать назад было неудобно, поэтому фактическую дату окончания операции по освобождению Севастополя - 12 мая - прикрыли неким фиговым листком "разгрома остатков противника на мысе Херсонес" (как будто мыс Херсонес это не Севастополь).

[Савилов В.Н.]

Die_Enigma писал(а):

llexa26 писал(а):

победа -9-го.

Кстати, "победа 9-го" это следствие ложного донесения штаба 4 УФ в Ставку, о разгроме противника и окончании боевых действий в Крыму. После прорыва наших войск в центр города у наших полководцев возникла некоторая эйфория и никто не ожидал, что немцы смогут остановить их дальнейшее продвижение. Пока разобрались что к чему, в Москве уже салютанули и выпустили в эфир сводку Совинформбюро о "ликвидации последнего очага сопротивления немцев в Крыму". отыгрывать назад было неудобно, поэтому фактическую дату окончания операции по освобождению Севастополя - 12 мая - прикрыли неким фиговым листком "разгрома остатков противника на мысе Херсонес" (как будто мыс Херсонес это не Севастополь).

А по карте 1944г. входил ли мыс Херсонес в границы города Севастополя???

С уважением, Владимир

[patriot_s]

Die_Enigma писал(а):

Вообще-то бои за освобождение Севастополя начались не 7 мая, а 15 апреля, когда передовые части 4 УФ вышли к Бельбекской позиции и попытались с ходу прорвать ее.

Это я понимаю, поэтому и написал про 7 мая, как официальную дату освобождения города. Хотя и про период с 15 апреля по 7 мая информации мало.

[al-ef]

Савилов В.Н. писал(а):

А по карте 1944г. входил ли мыс Херсонес в границы города Севастополя???

По документам 1939 года граница Балаклавского района и Севастопольского горсовета проходила по Сапун-Горе - Карани.

Мыс Херсонес и хутора вокруг входили в Севастопольский горсовет. Если не ошибаюсь, это Центральный район.

[DUSTik]

По той же карте, границы Севастополя на Северной стороне, заканчивались Любимовкой.Поэтому оборона Севастополя началась точно не 30 октября, а закончилась 30 июня(как значится в записях Гальдера).Т.ч., канонические версии у нас везде и по-всюду.

[Kostochka]

Вчера страшно удивила сотрудников, рассказывая им о том, что таки не девятого освободили Севастополь.
Внимали с подозрением. У всех звенит в ушах традиционное "а вечером 9-го Мая Москва салютовала бла-бла".

А по теме - бойцы целыми донесениями на десятках листов гибнут 10, 11 и 12 мая в р-не "пос.6-я верста", это сейчас наш, образно говоря, пятый километр.
Вся та могилка, что активно обстроена церквями и заборами перед АВИКСом - это все погибшие 10-12 мая. И на Северной 11 и 12 мая очень много погибших, их, кому "повезло", на Братском хоронили. На Коммунарах лежат люди, погибшие 11 и 12-го. У Тотлебена было кладбище погибших 12-го.
13 мая уже никто массово не гибнет.
Для ТС - минимальные сведения о боях после 9-го можно почерпнуть из ОБД.

[DUSTik]

Kostochka
Зачем так пугать сотрудников, а то еще..Эх блин, настучать им было некуда и некому, а то уже давно бы..)))

[Kostochka]

DUSTik
Я же подождала семьдесят восемь лет, и только потом известила сотрудников))) а то да, уже давно бы...

[Die_Enigma]

Kostochka писал(а):

Вчера страшно удивила сотрудников, рассказывая им о том, что таки не девятого освободили Севастополь.

Дабы соблюсти политкорректность следует рассказывать, что город Севастополь был освобожден 9 мая, а штурм крепости Севастополь завершился 12-го мая...

[Kostochka]

Die_Enigma
Спасибо)))вот на этапе объяснения этой тонкой грани сотрудники бы разбежались окончательно)))

[Die_Enigma]

Kostochka писал(а):

А по теме - бойцы целыми донесениями на десятках листов гибнут 10, 11 и 12 мая

Кстати, Женя Дерюгина погибла тоже 12 мая...

[ozz]

Кое-что можно почитать здесь.
Так сказать - "взгляд с другой стороны".

[Василий О.]

1 июля вечером я с моими ближайшими помощниками из оперативной группы штаба находился на нашем командном пункте, в небольшом татарском домике в Юхары-Каралес. Советский «ночной дежурный самолет», который до этого всегда под вечер сбрасывал несколько бомб на нашу долину, не появлялся более. Мысленно мы переживали бои последних месяцев; мы думали о наших товарищах, могилы которых покрывала теперь зеленая трава.
Тут раздались по радио звуки победных фанфар, которыми началось специальное сообщение о падении Севастополя. Вслед затем была передана следующая телеграмма:
«Командующему Крымской армией генерал-полковнику фон Манштейну
С благодарностью отмечая Ваши особые заслуги в победоносно проведенных боях в Крыму, увенчавшихся разгромом противника в керченском сражении и захватом мощной Севастопольской крепости, славящейся своими естественными препятствиями и искусственными укреплениями, я присваиваю Вам чин генерал-фельдмаршала. Присвоением Вам этого чина и учреждением специального знака для всех участников крымских боев я перед всем немецким народом отдаю дань героическим подвигам сражающихся под Вашим командованием войск.
Адольф Гитлер ».
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/09.html
Как видите, и немцы отметили взятие Севатополя не 12-15 июля;)

[Die_Enigma]

Василий О. писал(а):

Как видите, и немцы отметили взятие Севатополя не 12-15 июля;)

Тут есть один нюанс. 1 июля ввиду оставления Севастополя командованием СОР и Приморской армии, СОР и Приморская армия де-факто прекратили свое существование. Когда покинуло Севастополь в мае 1944 г. командование германской 17-й армии ? Сколько советских генералов осталось в Севастополе после 1 июля 1942 г., и сколько немецких после 9 мая 1944 г. ?

[Василий О.]

А Вы знаете, что происходило в Севастополе 01.07.1942?

[Black Cat]

patriot_s писал(а):

Уважаемые форумчане, может кто поделится информацией о ходе боевых действий с 9 мая по 12 мая? Особо интересует последний день.

А почитать мемуары лень?

Савилов В.Н. писал(а):

А по карте 1944г. входил ли мыс Херсонес в границы города Севастополя???

Нет, не входил, поэтому днем освобождения Севастополя и считается 9 мая, а днем полного разгрома немецко-фашистской группировки 12 мая.

Василий О. писал(а):

Как видите, и немцы отметили взятие Севатополя не 12-15 июля;)

Видим-видим, этот Манштейн вообще большой забавник. Особенно, меня потряс рассказ о переправе чрез широкую и бурную реку Кача)))
Ну и взятие там разных фортов и крепостей, тоже впечатляет.
Читая мемуары этого престарелого маразматика, складывается впечатление, что местное население таки подсадило его на ганджубас.

[Die_Enigma]

Василий О. писал(а):

А Вы знаете, что происходило в Севастополе 01.07.1942?

Слишком общий вопрос. Где именно и в какое время ?

[Die_Enigma]

Black Cat писал(а):

А почитать мемуары лень?

И чьи же мемуары Вы порекомендуете почтенной публике ?

Black Cat писал(а):

Савилов В.Н. писал(а):

А по карте 1944г. входил ли мыс Херсонес в границы города Севастополя???

Нет, не входил

А западный берег Стрелецкой бухты входил ? А поселок Омега ?

[Kostochka]

Black Cat
Про мемуары тоже ах как заинтересовало. Подкиньте ссылочку, плз.

[Die_Enigma]

Black Cat писал(а):

Видим-видим, этот Манштейн вообще большой забавник.Ну и взятие там разных фортов и крепостей, тоже впечатляет.

Не нравятся мемуары Манштейна - почитайте наши документы апреля-мая 1944 г. И карты посмотрите. Там тоже сплошные "форты", "крепости" и "пояса железобетонных укреплений"...

[Black Cat]

Die_Enigma писал(а):

И чьи же мемуары Вы порекомендуете почтенной публике ?

А это на выбор почтенной публики, кому и Манштейн мемуары)))

Die_Enigma писал(а):

А западный берег Стрелецкой бухты входил ? А поселок Омега ?

А карту окрестностей Севастополя лень посмотреть? Или религия не позволяет?
А коли Омега являлась поселком, то как она могла быть частью Севастополя?

Die_Enigma писал(а):

почитайте наши документы апреля-мая 1944 г. И карты посмотрите. Там тоже сплошные "форты", "крепости" и "пояса железобетонных укреплений"...

Приведите, пожалуйста ссылку на документы, опись, фонды, номер дела и т.д.

Kostochka писал(а):

Про мемуары тоже ах как заинтересовало. Подкиньте ссылочку, плз.

Мемуары, не документы, можно и самому найти.

[Black Cat]

Die_Enigma

так офтопик.
Давно почитываю ваши сообщения и чем больше их читаю, тем больше начинаю уважать Сердюкова.