Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑26.73°C, 756 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 171 год назад только через два дня спустя после ухода последних русских солдат неприятель — французы, британцы и сардинцы — решился вступить в Севастополь
Текущее время: 10 сен, 2026, 14:01

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 14:22 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 12 окт, 2011, 16:24
Сообщения: 101
Репутация: 8
dfd


Последний раз редактировалось Gallinna 06 мар, 2012, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:10 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 12 окт, 2011, 16:24
Сообщения: 101
Репутация: 8
Если возникли вопросы, можете мне их писать, я вам отвечу обязательно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:24 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 24 ноя, 2007, 19:29
Сообщения: 1730
Репутация: 108

Откуда: самый красивый город на свете
Gallinna писал(а):
PS Все уже заметили, что 8ое марта дождливое, серое, а 23ье февраля - солнечный день. И это не потому что нас мужчины не любят, а потому что мы, женщины, постоянно ноем. Но об этом будет моя следующая статья.
уже боюсь!

_________________
Хвалите себя чаще.Информация запомнится.Источник забудется.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:26 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 12 окт, 2011, 16:24
Сообщения: 101
Репутация: 8
чего боитесь, статьи?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:28 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 24 ноя, 2007, 19:29
Сообщения: 1730
Репутация: 108

Откуда: самый красивый город на свете
конечно,ибо сейчас откроете всю правду,а я между прочим недавно ныла,и все мне мстить начнут за погоду)))

_________________
Хвалите себя чаще.Информация запомнится.Источник забудется.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2010, 16:05
Сообщения: 2278
Репутация: 221

Постоялец: Мамочки
Откуда: Да здесь не далеко)))
Gallinna писал(а):
Отпустите своих детей, не навязывайте им своего видения жизни. Дети любят свободу. Не спит днем -ну раньше ляжет, утром дольше поспит, тоже хорошо. Не ест вовремя, ничего, еще ни один человек не смог прожить день без еды. Позвольте ему самому ощутить голод. Дети обычно сами бегут на кухню, начинают сами жевать все, что видят. И именно тогда можно предложить что-то поесть. Ребенок с радостью согласиться. Самостоятельность детям приносит радость, нам, родителям, не нужно ничего делать, нужно больше наблюдать за их свободными действиями и вовремя появляться.
Эээ пардон..вопросик это со сколько то пускать в свободное плавание?7Никак с рождения уже можно))Особенно понравилось как начинают жевать всё,что видят))Ну раз отношения свободные можно и не предлагать..просто понаблюдать))

_________________
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 09 апр, 2009, 19:34
Сообщения: 5046
Репутация: 538

Постоялец: Мамочки
Откуда: Л. Толстого
Gallinna писал(а):
Не ест вовремя, ничего, еще ни один человек не смог прожить день без еды.
фигня))) я могла целыми днями не есть, и голода не было. Чуть старше сама начала более-менее по времени питаться и нормально есть.
Gallinna писал(а):
Но дети могут не болеть, если на них не кричит мама. Вот какая зависимость. И это факт.
На меня не кричали. Болела все время))) Пока не закалилась сама. Тоже фигня.
Gallinna писал(а):
Если возникли вопросы, можете мне их писать, я вам отвечу обязательно.
а вы кто?

_________________
Индивидуальные развивающие занятия от 1,5 лет. Запуск речи, игровые логопедические занятия для малышей. https://vk.com/club86005422
Грызунки, слингобусы, развивающие игрушки ручной работы https://vk.com/slingobusy_sevastopol


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:44 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв, 2009, 2:38
Сообщения: 5653
Репутация: 706

Откуда: Севастополь
Пегас888 писал(а):
а вы кто?
Узнаем из следующего выхода в эфир ))))))

_________________
[b]Будь собой. Прочие роли уже заняты ...[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 15:58 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 23:46
Сообщения: 1198
Репутация: 249

Постоялец: Посиделки
Пегас888 писал(а):
а вы кто?
:lol: :lol:
Gallinna писал(а):
Все уже заметили, что 8ое марта дождливое, серое, а 23ье февраля - солнечный день. И это не потому что нас мужчины не любят, а потому что мы, женщины, постоянно ноем. Но об этом будет моя следующая статья.
вообще-то, по этой теории всё должно быть наоборот, учитывая нынешнюю эмансипацию женщин и, всё чаще встречающихся, женоподобных мужчин)))

_________________
Мы настолько увлеклись обучением наших детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка-это созидание его счастливой жизни(с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 22:49 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн, 2006, 20:02
Сообщения: 7067
Репутация: 539
Ой, да ладно! Моя мама, например , в принципе не умеет повышать голос. Но умеет тихо так мозг вынести , что выть хочется. Тихо так , с достоинством довести до белого каления .
Мой старший всегда говорит:"Только бабушке не говори, лучше ты наорешь один раз , чем она потом два года тихо изводить будет".
А ещё слышала, что те, кто подавляет свои эмоции - загоняют из во внутрь, и проявляется это потом внутренними болезнями.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 0:46 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май, 2010, 18:04
Сообщения: 268
Репутация: 19

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
O.K. писал(а):
те, кто подавляет свои эмоции - загоняют из во внутрь, и проявляется это потом внутренними болезнями.
Тоже такое слышала.
Моя дочка и с десятого раза сказанное нормальным тоном не поймет, поэтому частенько приходится на нее поорать - тогда доходит. А молча наблюдать, как она крушит квартиру, невозможно )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 1:44 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр, 2008, 12:46
Сообщения: 4523
Репутация: 444

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Острякова
Статья мне понравилась. Но считаю, что мама - это человек живой, со своим гневом, злостью.. И учиться быть спокойной нужно не по причине того, что на детей кричать плохо и детство скоро пройдёт, а по причине любви к самой себе, самой себе в первую очередь делает плохо женщина, которая полна злости..
Не загонять внутрь, а научиться адекватно выражать. Дети будут знать, что гнев и злость - часть жизни, а мама не кукла, а нормальная женщина, значит тоже научатся относиться к своим эмоциям и чувствам ВНИМАТЕЛЬНО, (а заодно и к чужим..).
И потом: а кто сказал, что злиться некрасиво?? Это навязанный нам с вами с детства стереотип: нельзя ругаться, будь хорошей девочкой, не кричи, что люди скажут. Так мы и живём потом, плюя на себя, чтобы быть всем хорошей, в особенности для своих детей..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 2:14 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 13 сен, 2009, 15:41
Сообщения: 9468
Репутация: 2403
:girl:

_________________
Укусило одeᴙло
oблиɜала прoстыня
и ᴨoдушка тыгыдыĸoм
усĸаĸала oт мeнᴙ.


Последний раз редактировалось tanushka 07 фев, 2017, 23:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 2:19 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 04 мар, 2010, 17:40
Сообщения: 20417
Репутация: 3467

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Лётчики
Ой
Во-первых, Gallinna, спасибо Вам, конечно, за Ваше мнение, было интересно
Теперь по порядку. ИМХО
Gallinna писал(а):
Эта статья откровенная
Ну, тут изначально Вы погорячились, со статьёй это не имеет ничего общего, давайте назовём сей труд эссе, это будет логичней, хотя, по большому счёту, к делу это не относится, так - лирическое отступление.
Gallinna писал(а):
Внутренне красивому человеку не нужна помада, тени, тушь. Ему не нужно прятаться под маску, не нужно искать по утрам в ванной красивый образ, отличный от реальности.
Честно, каждый человек, каждая девушка, женщина сама выбирает, как ей выглядеть, приходит к тому образу, в котором живёт: выбирать сдержанные цвета в одежде или яркие, классический стиль или, допустим, спортивный, пользоваться косметикой или нет. НО :!: Использование декоративной косметики вовсе не говорит о желании "спрятаться под маску" - это всего лишь имидж, часть образа жизни, для некоторых такая же неотъемлемая, как чистка зубов.
Gallinna писал(а):
"Боевая раскраска," - как говорят мужчины.
Очень, очень печально, что Вы, будучи женщиной, смешиваете мух и котлеты. Огромная пропасть между "боевой раскраской" и умелым макияжем. Хотя соглашусь, что "раскраска" встречается довольно часто, всё же не стоит грести всех под одну гребёнку.
А я да - не пользуюсь декоративной косметикой вообще, если что, я без маски)) :confused:
Gallinna писал(а):
кому такая "мама" нужна, все время переживающая?
Мамы разные нужны - мамы разные важны
Gallinna писал(а):
И вообще, меньше требований к ребенку. Может, он действительно это не хочет делать.
Опять же, честно, это не проявление любви и заботы - это попустительство. Имхо, не стоит впадать в крайности, такие, как то же попустительство или так называемое, "завышение требований", всегда и во всём нужно стремиться к золотой середине. И как бы катастрофично это не звучало, решает, где именно находится эта пресловутая "середина" именно мать, потому что она Мать :idea: Всё в жизни делается методом проб и ошибок, порою длиною в жизнь, но на то она нам и дана.
Конечно, насилие над личностью не допустимо. Тоталитаризм в семье и пр. извращения также, но в здоровом желании матери приучить ребёнка к банальной самоорганизации, контролируя процесс его развития пресловутым "пора есть", "надень шапку", "почисти зубы" - не вижу ничего плохого :|
Gallinna писал(а):
Или на секции ходить, у знакомой ходит, и ты должен. Или у твоего одноклассника работа престижная, а ты дома сидишь...
Вот тут соглашусь целиком и полностью. Но опять же есть НО - эти требования являются всего лишь проецированием, (прочувствовано на жопственной сопе) к счастью, присущим не всем особям подвида Родитель :lol:
Gallinna писал(а):
Отпустите своих детей, не навязывайте им своего видения жизни. Дети любят свободу.
Любят, никто не спорит, но если действовать по принципу "отпустите их", итогом будет хаос.
Gallinna писал(а):
Самостоятельность детям приносит радость, нам, родителям, не нужно ничего делать, нужно больше наблюдать за их свободными действиями и вовремя появляться.
Дурацкое сравнение, но почему-то сразу ассоциации с приходящим папой. Такой же бред, как и "вовремя появляться". Когда это вовремя? Знаете про соломку? Так вот, всё было бы ею устлано, ан нет.
Самостоятельность нужно заслужить, так сказать доказать. Нет, не родителям ребёнок должен что-то доказывать - самому себе. Самостоятельность обретается со временем, её не даруют сильные мира сего - а для ребёнка попросту Родители.
Gallinna писал(а):
А оценки, кому они нужны
Я не знаю, тоже всегда считала, что не нужны. Возможно, когда-нибудь мы придём к объективной системе оценивания...
Gallinna писал(а):
А английский язык вообще трудно выучить в школе.
Чего это вдруг? :shock:
Gallinna писал(а):
Дети болеют в основном из-за беспокойства матери.
Gallinna писал(а):
Вот какая зависимость. И это факт.
какой-то словарь писал(а):
Факт (от лат.(латинский) factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана
Получается, что таки не факт.
Суждение о достоверности этого утверждения сродни "факту" о пользе уринотерапии :wink:
Gallinna писал(а):
Женщине нужно быть спокойной, не требовать ничего от детей, мужа, мира, и она будет всегда молодой, счастливой, красивой, а с такой женщиной и окружающие будут счастливыми!
Не возможно быть спокойной, не получая отдачи :idea:

Ну, и если завершить всё же на положительной ноте, то женщине нужно, в первую очередь, любить себя, некоторым этому нужно учиться. Но, полюбив себя - полюбят вас, ................ (тут всякие события, приятности и пр. :mrgreen: ) В итоге обретается гармония и равновесие, воцаряется мир в душе и, как следствие, в семье.
В идеале как-то так :angel:

_________________
Парикмахерские услуги с выездом на дом
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 6:40 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 01 ноя, 2010, 0:20
Сообщения: 9337
Репутация: 2024

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Камыши
Если хочешь наорать, то прежде чем начать, думай: ребенок виноват или просто хочешь сорвать злость? Мне это очень помагает.
Бывает, ору на старшего - на мелкого бесполезно, он пугается так, что самой страшно становится. его вообще лучше не трогать, а решить дело миром.
Не согласна с высказываниями, что у мамы тоже может быть гнев, злость, и т.д. Ребенок не при чем. Завели - сдерживайтесь. И как это - сдерживание в себе приводит к болезням? Выходите в поле и орите тогда.
Я ору редко, частеньк строгим тоном громко говорю


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 8:07 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 11 янв, 2008, 17:57
Сообщения: 6337
Репутация: 1367

Откуда: С чудо-острова Чунга- Чанга
Слушайте, последнее время прочтения статей на форумах, журналах... и главное-комментариев- все чаще и чаще ловлю себя на ощущении постоянного присутствия язвительных интонаций... Зачем?

_________________
"... пусть кричат:"Уродина!" А она нам нравится, хоть и не красавица.К сволочи доверчива. Ну а к нам т-ра- ля-ля...."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 9:46 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2017"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2006, 10:21
Сообщения: 10795
Репутация: 2878

Постоялец: Мамочки
O.K. писал(а):
Мой старший всегда говорит:"Только бабушке не говори, лучше ты наорешь один раз , чем она потом два года тихо изводить будет".
у меня мама ТААААК может посмотреть... )))

_________________
Фея с опытом работы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 10:16 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя, 2006, 17:08
Сообщения: 22168
Репутация: 3142

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Северного Лихолесья
Олька с Питера, потому что "страна Советов". Менталитет такой - давать советы в стиле капитана-очевидность тем, кто их не просит, очень гордится собой и поучать, поучать поучать :).

_________________
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав (с) Лукиан

Пока ты жизнью недоволен, она и проходит...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 16:05 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2006, 15:10
Сообщения: 7725
Репутация: 1749

Постоялец: Мамочки
Откуда: palenichka.ru
Интересная статья :) думаю что многим мамам тема близка))

_________________
Фотограф в Севастополе. Опыт работы с 2008 года.
Моя тема: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=138070
Выпускные альбомы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1436844
Изображение
+79787043776


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 17:23 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2009, 11:19
Сообщения: 9635
Репутация: 780

Постоялец: Мамочки
Откуда: Камышбург
tanushka писал(а):
Я понимаю прекрасно,что постоянный крик,несдержанные эмоции-это внутренняя распущенность человека,это не красиво и ни чего хорошего не несёт...Сама бы рада остановиться,но как унять эмоции?Ведь мы все люди разные,я,например,очень эмоциональный и подвижный человек,спокойствие-это не для меня...Ребёнок у меня такой же.Сколько раз я говорила спокойно,сдерживалась и итог-крик! Знаю одну мамочку,ну очень спокойную особу...ей по-барабану всё,что вытворяют её дети(их трое),она говорит всегда спокойно и уравновешенно,итог-в квартире срач(извиняюсь),дети как обезьянки на потолке висят (утрирую)...ВОТ КАК ТАКИМ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ МАМАМ,КАК Я, СДЕРЖИВАТЬ СЕБЯ?НАУЧИТЕ....
Нервы лечить надо (это я не язвлю ,а от чистого сердца) у невропатолога, очень часто банально авитаминоз, нехватка того же магния или гормональные нарушения это прямая причина излишней нервозности и эмоциональности... И еще лучше в квартире срач ,чем ОР, никакой порядок на свете не стоит криков, повышая голос, вы унижаете своего ребенка и себя в его глазах.

_________________
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 17:31 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 окт, 2010, 16:10
Сообщения: 1193
Репутация: 72
Лена* писал(а):
O.K. писал(а):
Мой старший всегда говорит:"Только бабушке не говори, лучше ты наорешь один раз , чем она потом два года тихо изводить будет".
у меня мама ТААААК может посмотреть... )))
У нас папа)))И не только на ребенка,но и на маму)))
А кричу только я .С 3-его разапосле предупреждений,ну если не доходит и если не понимает,что делать? Знаю,не хорошо это оч.....сын иногда просит,чтобы я не кричала,на некоторое время помогает, и при том его предупреждаю,что мне самой не нравиться на него кричать,и что зависит от него,но...Хотя,когда я срываюсь или бываю не права,то прощение всегда у него прошу . Но эмоциональная.что ж я поделаю? И муж меня за это оч. ругает...
oll писал(а):
Олька с Питера, потому что "страна Советов". Менталитет такой - давать советы в стиле капитана-очевидность тем, кто их не просит, очень гордится собой и поучать, поучать поучать :).
Точно! "Поучайте, лучше Ваших поучат!"(с)

_________________
Когда женщине нечего сказать, это не значит, что она будет молчать!
________________


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 17:47 
Не в сети
истребитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май, 2008, 17:08
Сообщения: 47795
Репутация: 3952

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: снова Севастополь
KURIZZZA писал(а):
Теперь по порядку. ИМХО
И левой по печени,а потом коленкой в нос и локтём по затылку и ногами её,ногами!!!!...ой,чё это я? Аааааа......вспомнил :)

Орать на ребёнка беспонтовое занятие! ВОТ!!!

_________________
Вегетарианцы и неведомые зверушки веганы - пытаются природу обмануть.
А мать-природа дала человеку короткий кишечник, клыки и бинокулярное зрение.

Судить меня дано лишь только Богу, другим я укажу дорогу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 17:50 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 04 мар, 2010, 17:40
Сообщения: 20417
Репутация: 3467

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Лётчики
verwolf писал(а):
И левой по печени,а потом коленкой в нос и локтём по затылку и ногами её,ногами!!!!...ой,чё это я? Аааааа......вспомнил :)
фи, как грубо :ppp:

_________________
Парикмахерские услуги с выездом на дом
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 17:59 
Не в сети
истребитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май, 2008, 17:08
Сообщения: 47795
Репутация: 3952

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: снова Севастополь
KURIZZZA
Это не я,это Ваше ИМХО так сделало))))))))

_________________
Вегетарианцы и неведомые зверушки веганы - пытаются природу обмануть.
А мать-природа дала человеку короткий кишечник, клыки и бинокулярное зрение.

Судить меня дано лишь только Богу, другим я укажу дорогу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кричать или не кричать на детей
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 18:02 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 04 мар, 2010, 17:40
Сообщения: 20417
Репутация: 3467

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Лётчики
verwolf писал(а):
KURIZZZA
Это не я,это Ваше ИМХО так сделало))))))))
чьёрт побьери, оно нечаянно :confused: :mrgreen:

_________________
Парикмахерские услуги с выездом на дом
► Показать


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 37 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 127 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB