Sevastopol.info

Chamberlen писал(а):

Хотелось бы услышать еще о том, за чей бюджет этот праздник. Я плачу налоги как физ лицо и предприниматель, и уже вижу, что за прошлый год золотовалютные резервы страны уменьшились на 100 миллиардов. Не надо, думаю, объяснять, куда это ушло. Это получается по 50 тысяч долларов на одного крымчанина. Хочу вам показать пример Германии - в территорию бывшей ГДР немцы с 1990 года вложили 2 триллиона евро, а разница между Западной и Восточной Германией совершенно не стерлась, куча восточных немцев плачут, какие они бедные и какой совок их окружает. Сколько еще нужно вложить в Крым? И сколько Крым способен заработать, чтобы окупить себя? Да дешевле будет каждой крымской семье купить по квартире в Москве, чем строить все эти дамбы, мосты и кормить местных коррупционеров, которые к тому же не семи пядей во лбу и тормозят на всех поворотах. И не надо этого шантажа - "а сейчас фашисты придут, нас завоюют, надо укрепляться". Хочет Крым дамбу - значит, тоже пусть шевелится, дает отчисления от предприятий, вводит новые налоги, а не только как в ресторане - заказывает по меню.

Ну это не только Крым.

SoreHead Cure писал(а):

Мост = нью-васюки. Имхо, можно забыть на долгие годы.
Правильно Чалый говорит, нужно оживить порты и разжиться несколькими хорошими паромами.

Чалый забыл рассказать сколько на тех островах (о которых он вещал) живет людей и сколько в Крыму и что там, на островах, жизнь изначально строилась островная. а тут Крым поднимали 80 лет, соединили с материком важнейшими и сложнейшими коммуникациями.

Все конечно можно переориентировать, вопрос в цене. Эту цену не потянул СССР. Что уж говорить об РФ с ее то нынешними проблемами и непонятным будущем


зы. насчет ньювасюки согласен

Значит надо делать поворот на север...Кто там севернее нас?

KryaK писал(а):

Значит надо делать поворот на север...Кто там севернее нас?

Севернее Вас аккурат Украина

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.

Какое отношение очередной говновброс имеет к мосту ? На страницах газеты не нашел подобной информации, наверное версия для Осло была.

Чалый правильно сказал - нужно больше паромов, посудин для связи с "материком"! По крайней мере во время этого периода. Я бы сделал еще дополнительно надежную связь с Таганрогом и даже можно в Дон небольшим судам входить до Ростова, а оттуда построить скоростную автомагистраль до Москвы, завязанную со строящейся до Питера. Нужно еще в Севастополе построить хороший аэропорт, который мог бы принимать крупные лайнеры, класса боинг. А в Ростове сделать перехватывающий аэропорт. Это самый бюджетный вариант.

Chamberlen писал(а):

Imnew писал(а):

Не все, в России, к счастью, измеряют все деньгами и видят перспективу развития страны дальше, чем вечер в ресторане. )
Крым, это не Тюмень и нефтегазодолларами не зальет всю Россию.
Но имеет очень много стратегических, для России моментов. И военных, в том числе. Или все вокруг нам добра желают?
Ознакомьтесь пожалуйста.

Часы, и за 100 000, и за 100, показывают одно и тоже время. Однако, кто-то же покупает часы за 100 000! )

Про националистическую угрозу, спросите у европейцев, они, за этот год, уже что-то начали понимать.

И еще. Гитлера, в начале, тоже никто, в серьез, не воспринимал.

А в Москву мы не переедем, извините!

У меня своя квартира в Ялте, и Крым мне дорог. Но давайте начистоту. В 21 веке никакого военного значения Севастополь не имеет. Никто не собирается воевать с НАТО. Иначе мы бы не покупали стратегрическое вооружение (мистрали) у Франции - члена НАТО. Не целовались бы в десна с Турцией, членом НАТО, "соседом" Крыма через море. А мы в Турцию сейчас даже газопровод тянем и делаем там газораспределитель, чтобы Турция заработала себе денег. Не держали бы свой резервный фонд в США, члене НАТО, который может это блокануть в случае войны. Севастопольская база не имеет никакого контроля над Черным морем, там не будет никаких военных действий, там наш бизнес пролегает (труба). Единственное значение, которое имел флот и база в Севастополе, - это постоянное напоминание крымчанам, что Россия из этого региона не ушла, она сильна, она лучше и крепче Украины. Это всегла ослабляло интеграцию Крыма с остальной Украиной, поддерживало тлеющий сепаратизм, давало электоральную базу для постсоветских партий в Раде, блокировало сотрудничество по линии Украина-НАТО и в целом помогало сохранять Украину в сфере влияния России.

Сейчас, как вы понимаете, ситуация изменилась. Вы справились со своей задачей, молодцы. Но вы не часы, которые покупают за 100 тысяч, не надо. Регион должен на себя зарабатывать, иначе вы сформируете себе имидж иждивенцев в глазах остальных россиян - и так уже на Крым начали всех собак вешать, а что будет дальше? Если бы Россия действительно готовилась к войне с НАТО или рассматривала бы эту угрозу серьезно, а не пропагандистски, то представьте, сколько современного вооружения можно было бы купить за те потерянные 100 миллиардов долларов и за те деньги, которые вы хотите на дамбу или мост. Отвлекая ресурсы на решение своих проблем, вы ослабляете страну, делаете ее уязвимой для врагов. Поэтому при всем хорошем отношении к Крыму - ребята, вам помогут вначале, уже помогли, но основные траты на Крым лягут на ваши плечи. Это я вам откровенно говорю, чтобы у вас не было иллюзий.

Вы националистический, фашиствующий блуждающий молодчик. И мы вам не "ребята", мы сами будет строить мост и в Таганрог сделаем дополнительную переправу, возможно это будет тоннель.

Matthaus писал(а):

Чалый правильно сказал - нужно больше паромов, посудин для связи с "материком"! По крайней мере во время этого периода. Я бы сделал еще дополнительно надежную связь с Таганрогом и даже можно в Дон небольшим судам входить до Ростова, а оттуда построить скоростную автомагистраль до Москвы, завязанную со строящейся до Питера. Нужно еще в Севастополе построить хороший аэропорт, который мог бы принимать крупные лайнеры, класса боинг. А в Ростове сделать перехватывающий аэропорт. Это самый бюджетный вариант.

Знаете, что в этой ситуации бы хотелось? Чтобы не только "правильно сказал", но уже б и начал финансировать. А то советчиков море, а финансистов что-то на горизонте не наблюдается.

Мое мнение простое: чем выше ожидания, тем больше разочарования. Не надо обманывать людей. Не будет в Крыму Лас Вегаса (новый отель в Лас Вегасе стоит 7-8 миллиардов долларов, а сколько их нужно построить?). Не будет "нашего тоннеля под Ла Маншем" (билет на поезд по Ла Маршем стоит 140 евро в одну сторону, а наши люди возмущаются бутербродом на переправе за 100 рублей). Не будет никаких лайнеров, боингов и супер современных аэропортов. По трем причинам:

1) Крым - глубоко дотационный регион. Нет такого бизнеса в Крыму, нет такого потребительского рынка на полуострове, которые бы давали наполняемость всех этих дорогих инфраструктурных игрушек - перехватывающих аэропортов, тоннелей и мостов. На переправе давятся преимущественно люди, которые никогда не заплатят за перевоз машины 70 евро в одну сторону (Ла Манш). В Крым массово едут туристы, мечтающие переночевать под кустом и сэкономить на туалете три рубля. Пока не поменяется основной поток туристов-льготников из Оренбурга на более денежных, которые в среднем тратят 100 евро в день, переправа в Крым останется дешевой и сердитой.

Я очень надеюсь, что вы не обманываете сами себя. Публично признаваться в любви Крыму и реально вкладывать в полуостров - это разные вещи. Людей с деньгами в Крыму отдыхает мало. Любимый певец Самого, патриот Николай Расторгуев переехал на постоянное место жительства не в Ялту, а в Баден Баден (Германия, страна НАТО ему по душе), и поет оттуда про березки. Валерия отдыхает сейчас в своем доме в Швейцарии, а не в Алуште. Ведущий Соловьев улетел в США, к пиндосам, и постит оттуда счастливые фотки. В Крыму их нет. Свои деньги они сами оставляют в НАТО, а Севастополь подшугивают, как НАТО опасно для севастопольцев, обороняйтесь срочно, а то за вами придут, хехе.
Ну, ладно, отвлеклись.

2) Пока не сняли санкции, международные компании не страхуют лайнеры, судна, и боинги не летают. По новому мосту не смогут ездить транспортные компании, которые работают вне России. Об этом уже сто раз переговорено. Это будет внутренняя дорога, которая стоит миллиарды, но никогда (смотрите п.1) не окупится на частных жигулях и туристах-дикарях.

3) Нету пока шальных денег в бюджете РФ. Мост хотят построить, но это очень сложный (если вообще возможный) проект, международные инвестиции под него не привлечешь, российский бизнес тоже не заинтересован вкладываться (разве только заставят), а бюджет пока такой проект не потянет.

Не надо только воспринимать это как трагедию. Жить в Крыму будет можно, голодным никто не останется, выезжать реально, просто это будет занимать больше времени, чем раньше.

Когда я почитал по этому вопросу бумагу, то увидел, сколько в этой области накопилось проблем.

D

Matthaus писал(а):

Нужно еще в Севастополе построить хороший аэропорт, который мог бы принимать крупные лайнеры, класса боинг.

А зачем? Есть Симферопольский аэропорт , способный принимать не только Боинги,но и Бураны.

_________________
Старость - ужасная вещь. Не понятно,почему многие люди так стремятся до неё дожить.

Chamberlen писал(а):

Не надо только воспринимать это как трагедию.

наш народ пережил не одного Верховного Правителя и этого тоже переживет.

_________________
«Для Отчизны наибольшая ОПАСНОСТЬ не во внешнем вороге таится, а в собственных её ИДИОТАХ» - А. В. Суворов

Imnew писал(а):

Chamberlen

Не все измеряется деньгами. Если вы это не понимаете, мне вас жаль.

Не в обиду. Все мы ценны на планете.

Вы меня как будто не слышите. Я нигде не говорю, что ВСЕ измеряется деньгами. Но стоимость строительства моста, к сожалению, измеряется именно деньгами. Настолько большими, что их пока в бюджете нет. Желание строить мост есть, а денег нет. Вот представьте, что такое бывает.

Я, заметьте, который раз повторяю, что это не трагедия. Люди в свое время на лошадях в Европу месяц добирались, а тут - всего пару суток в очереди на паром постоять

Моста ПОКА не будет. Все эти дискуссии - а давайте тоннель, а давайте на летающих тарелках, а давайте вплавь - они о чем говорят? О том, что 1) нет окончательного проекта, нет даже финального плана, каким способом соединить Крым и Россию, , 2) стоимость строительства моста обсчитали, это космос, проект отмели, стали искать экзотические альтернативы.

До сезона - 4 месяца. Реально - соберут сейчас все корыта по району, поставят на переправу. К сожалению, это небезопасно, будьте осторожны.

Артём Шульгин писал(а):

СашаЯ писал(а):

Какое отношение очередной говновброс имеет к мосту ? На страницах газеты не нашел подобной информации, наверное версия для Осло была.

Неужели?
Учитесь пользоваться поисковиками.
Специально для вас, на русском. (источник- китайский)
http://russian.people.com.cn/n/2014/120 ... 20348.html

В принципе все равно мост нужен, необходимо его построить даже в условиях девальвации и высокой инфляции. Все мои знакомые говорят - мы лучше откажемся от половины зарплаты, будем жить в условиях утроения цен, но мост должен стоять, ибо он - олицетворение скреп с материком, сакральный, так сказать.

Николай Васильевич Гоголь "Мертвые души":

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян".

(мысли Манилова)

Matthaus писал(а):

но мост должен стоять, ибо он - олицетворение скреп с материком, сакральный, так сказать.

Тут, главное, не надорваться от чрезмерной сакральности...

Chamberlen писал(а):

Моста ПОКА не будет. Все эти дискуссии - а давайте тоннель, а давайте на летающих тарелках, а давайте вплавь - они о чем говорят? О том, что 1) нет окончательного проекта, нет даже финального плана, каким способом соединить Крым и Россию, , 2) стоимость строительства моста обсчитали, это космос, проект отмели, стали искать экзотические альтернативы.

До сезона - 4 месяца. Реально - соберут сейчас все корыта по району, поставят на переправу.

так и будет((( мост в итоге "заговорят".. Его строительство может пролоббировать строительный олигархат всея Руси ради распила, но кому надо связываться с санкционной стройкой? да и где деньги, Зин? Кстати, кроме Усманова кто-то "вернулся"?

_________________
•Не достигнув желаемого, сделай вид, что желал достигнутого.
•Лучше выглядеть страшным, чем слабым

Не правильно. Можно построить еще своими силами и «дать отмашку». Грузовиками, на газелях, пикапах, в легковых машинах в строительных мешках возить камни и грунт в Керчь и усиливать. С той стороны надо работать также.

а

Камни можно подвозить своими силами на личных авто и пустых коммерческих машинах без дела стоящих - здесь главное энтузиазм, сплоченность.

Смотрели писал(а):

Matthaus писал(а):

Не правильно. Можно построить еще своими силами и «дать отмашку». Грузовиками, на газелях, пикапах, в легковых машинах в строительных мешках возить камни и грунт в Керчь и усиливать. С той стороны надо работать также.

Кто жил при ссср, тот слышал и видел и был участником утопических идей. А как сладко в них верить. Мост за пятилетку, пятилетку в 3года. Детцкий с-ад.

Да конечно же утопические идеи!...и железных дорог по всей территории СССР не настроили(коими до сих пор пи*длявые внучки пользуются),и домов не настроили аж ни разу,каналов,водохранилищ,метро,продолжать список не буду.Глупо.
За время существования СССР,не больше трех государств могут похвастаться такими же глобальными строительными проэктами.Севастополец!...гордись,помни.Один ваш КРОТ,чего стоит.
Сейчас такого не построют.
А мост будет.
Москва не сразу строилась.
Главное-не сеять панику.Все будет,но не сразу.Когда все внесут свою лепту,тогда и будет.

Поддержу по поводу строительства Москвы. Но идея, согласитесь, хорошая. Едет человек из Судака в Керчь - ну возьми пару-тройку камней в багажник. С порта Кавказ едет такой же - набери багажник голышей у причала. Вот настоящая лепта!

Чейзик
Правильная у вас дата регистрации, очень правильная.

.

с