Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑14.1°C, ⇑746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 7:48

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1404 сообщения ]  На страницу Пред. 144 45 4657 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв, 2018, 12:44 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
SPORT
Этот вопрос регулируется Инструкцией по заполнению ТК.
► Показать
Там такого требования нет.
До 2015 года действовала украинская инструкции о порядке ведения трудовых книжек,
согласно которой при назначении пенсии по возрасту, пенсии по выслуге лет в трудовой книжке органы ПФУ ставили штамп «Пенсия назначена».


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2018, 9:19 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 21 янв, 2018, 12:30
Сообщения: 6
Репутация: 0

Откуда: alushta
Я ,извиняюсь.Уже всем надоел с этими карбованцами.Но,как я понял, по украинскому закону на 100000 делится только 1996 год.Там в Законе это прописано.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2018, 9:32 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 23 мар, 2012, 20:54
Сообщения: 1297
Репутация: 250

Откуда: с гор
карбованцами в 1997-м уже зарплату не выдавали!
если в справке стоят карбованцы значит это липа
Гривна введена 2сентября 1996 года


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 янв, 2018, 11:28 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
krisha
В справках о заработной плате при Украине с сентября 1996 года указывалась гривна.
А зарплата за предыдущие года с 1992 года и месяцы 1996 года в карбованцах переводились в гривны.
Письмо Министерства социальной защиты населения Украины от 09.10.96 р. №01-3/1375-02-6. Часто бухгалтера масштабировали зарплату не только с 1992,но и зарплату в рублях до 1992 года .
С 01.92 по 11.11.92 купон, купоно-карбованець, ходили параллельно с рублем по коэффициенту 1:1 и использовались,исключительно,как средство платежа.
Это сейчас не имеет значение,т.к. справка должна быть оформлена в той валюте,в которой выдавалась зарплата.Все переводы делаются в ПФ согласно документа ( ссылка выше).
Все,больше в историю вдаваться не буду.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2018, 7:54 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11461
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
ANNA35
добрый день. вы же все знаете. подскажите, если есть трудовая с всеми записями с 1987 по 2000 год. нужно ли для назначения пенсии за эти периоды брать какую-либо дополнительную справку с предприятий где работал человек? сразу уточню, несколько давно канули в лета, а другой был в Украине и где сейчас понятия не имеем.

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2018, 8:06 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 06 янв, 2015, 18:53
Сообщения: 4810
Репутация: 1191

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Кемеровская область - Кузбасс
nvk, здравствуйте.
nvk писал(а):
ANNA35
добрый день. вы же все знаете. подскажите, если есть трудовая с всеми записями с 1987 по 2000 год. нужно ли для назначения пенсии за эти периоды брать какую-либо дополнительную справку с предприятий где работал человек?
Если эти записи заверены надлежащим образом со всеми чётко читаемыми печатями, то не нужно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2018, 8:09 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 17:46
Сообщения: 11461
Репутация: 1545

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мы вышли все из СССР. Ялта
Юрист1 писал(а):
Если эти записи заверены надлежащим образом со всеми чётко читаемыми печатями, то не нужно.
Да вроде все читаемо. Спасибо. Просто многие смотрю берут какие-то исторические справки и т.п. Думаю, может пока есть время, подсуетиться. Хотя точно знаю, не все найду.

_________________
Спойлер!
+7978707 шестьдесят 85


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2018, 21:17 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 21 янв, 2018, 12:30
Сообщения: 6
Репутация: 0

Откуда: alushta
Уважаемые,будущие пенсионерки шестидесятницы,хочу подытожить все найденое и перелопаченое мною.Полнейшее разочарование в пенсионных законах относительно нас.Опять же,как я поняла,80% из нас смогут из 20 лет работы до 2002 года взять справку о зарплате только за 1996-2001 годы.Это если вы в эти годы работали официально и небыло большого перерыва в работе.А какие это были годки!Почему так?Объясняю!В 80х ,опять же,большинство устроились на работу или поступили в институт.Зарплата минимальная.Все те же 80е рождение детей.Стаж не прерывается,но зарплаты нет.Вроде бы в 90х уже и должности и зарплата,но сейчас сижу и пересчитываю коэфициенты за 93-95 получается в лучшем случае 0,4.А сколько санаториев работали сезонно и отправляли людей на биржу или на 20%!Но не отчаевайтесь!Прорвемся!Плохо что не одновременно уходят на пенсию.Каждый воюет в одиночку,а кто-то и не воюет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2018, 21:24 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 23 мар, 2012, 20:54
Сообщения: 1297
Репутация: 250

Откуда: с гор
krisha
успокою вас
моя сестра, по должности мед/сестра, почетный медработник области в россии, стаж 47 лет в одной больнице, получает пенсию 13тыс руб

Отправлено спустя 18 минут 21 секунду:
nvk
по вопросу исторической справки
я брал справку о з/плате за 5 лет, предприятие в эту пятилетку начинало как ГП а заканчивало как ОАО, поэтому историческую справку дают как справку приложение к справке о заработке!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2018, 22:27 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Что за призывы ?
krisha писал(а):
28 янв, 2018, 21:17
Уважаемые,будущие пенсионерки шестидесятницы,хочу подытожить все найденое и перелопаченое ...
Но не отчаевайтесь!Прорвемся!Плохо что не одновременно уходят на пенсию.Каждый воюет в одиночку,а кто-то и не воюет.
Кто и куда прорвется ? И зачем ? :D
Есть пенсионное законодательство...
Пенсии в РФ маленькие,скромные,уравненные и т.д.
Можно проработать всю жизнь и получить прожиточный минимум ( 8722),
а можно не работать и в 60 лет (женщины) получит социальную пенсию в таком же размере.
По регионам картина аналогичная.
Мало получают большинство пенсионеров,немножко больше те,кто работал на Севере и совсем хорошие пенсии у чиновников.
http://posobiya.info/pensiya/regiony


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 0:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 983
Репутация: 472

Откуда: Ленинград
4605 писал(а):
28 янв, 2018, 21:24
krisha
успокою вас
моя сестра, по должности мед/сестра, почетный медработник области в россии, стаж 47 лет в одной больнице, получает пенсию 13тыс руб
А я еще больше успокою. Не только медсестры с не очень большой зарплатой и стажем 47 лет получают пенсию 13 тысяч, но и начальники с очень большой зарплатой и таким же стажем получают такую же пенсию в 13 тысяч.
Проблемы в архивах, на которые директорам в 90-e при приватизации было глубоко плевать.
Стаж на пенсию влияет в копеечном размере, а сведения о зарплатах выкинуты на помойки. По закону о трудовых пенсиях нет справки о зарплате - зарплата признается равной нулю.

С такими пенсиями и пенсионный возраст поднимать не обязательно. Обыкновенный пенсионер вынужден трудиться до гробовой доски.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 9:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 959
Репутация: 349
Ирина спб писал(а):
29 янв, 2018, 0:34
С такими пенсиями и пенсионный возраст поднимать не обязательно.
Обыкновенный пенсионер вынужден трудиться до гробовой доски.
Всё верно.
Дело в том, что размер вашей зарплаты и стаж мало влияют на размер пенсии.
Я говорю о тех случаях, когда человек имеет большой стаж и солидную зарплату
и наивно полагает, что и пенсия будет у него - ого-го.

Дулечки!

При расчёте учитывается зарплата не выше средней с коэффициентом 1.2
Аналогично стаж. Сколько бы ты не отпахал, будет взято только 1.2 от стандартного стажа.

Потому пенсия, основанная на стаже и зарплате не может быть больше 14 тысяч.

Чтоб увеличить пенсию нужно: иметь много детей, отработать на Севере,
иметь ордена, служить в армии, депутатствовать и много иных моментов
никаким образом не относящихся к вашим трудовым подвигам.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 20:01 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 983
Репутация: 472

Откуда: Ленинград
Котовасий писал(а):
29 янв, 2018, 9:10
Ирина спб писал(а):
29 янв, 2018, 0:34
С такими пенсиями и пенсионный возраст поднимать не обязательно.
Обыкновенный пенсионер вынужден трудиться до гробовой доски.
Всё верно.
Дело в том, что размер вашей зарплаты и стаж мало влияют на размер пенсии.
Я говорю о тех случаях, когда человек имеет большой стаж и солидную зарплату
и наивно полагает, что и пенсия будет у него - ого-го.

Дулечки!

При расчёте учитывается зарплата не выше средней с коэффициентом 1.2
Аналогично стаж. Сколько бы ты не отпахал, будет взято только 1.2 от стандартного стажа.

Потому пенсия, основанная на стаже и зарплате не может быть больше 14 тысяч.

Чтоб увеличить пенсию нужно: иметь много детей, отработать на Севере,
иметь ордена, служить в армии, депутатствовать и много иных моментов
никаким образом не относящихся к вашим трудовым подвигам.
По поводу стажа Вы неправильно написали, там совсем другие коэффициенты, но я хочу сказать другое.
Обратим внимание на фразу "Стоимость пенсионного балла ежегодно определяется Правительством". ТОЧКА!!! Дальше молодежи можно не читать закон, не надеяться на декларируемый размер пенсии В ДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ, и перестать оскорблять сегодняшних пенсионеров тем, что "как работали и платили налоги, так и пенсию получаете". И работали, и платили! А всех, кто обвиняет сегодняшних пенсионеров, накроет медными тазами, когда они сами пойдут на пенсию! Особенно страшно, когда закон о пенсиях меняют задним для пенсионеров числом, как это было у нас с законом от 17.12.2001 г., когда резко поменяли правила с 01.01.2002.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 21:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 959
Репутация: 349
Ирина спб писал(а):
29 янв, 2018, 20:01
По поводу стажа Вы неправильно написали, там совсем другие коэффициенты
Этот коэффициент зависит от года выхода на пенсию.
Например, для 2011-го года он был именно таким.
По остальным годам я не интересовался.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 21:22 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 983
Репутация: 472

Откуда: Ленинград
Котовасий писал(а):
29 янв, 2018, 21:08
Ирина спб писал(а):
29 янв, 2018, 20:01
По поводу стажа Вы неправильно написали, там совсем другие коэффициенты
Этот коэффициент зависит от года выхода на пенсию.
Например, для 2011-го года он был именно таким.
По остальным годам я не интересовался.
Нет.
Для 2011 года коэффициент для женщин был 0,55 за стаж 20 лет плюс по 0,01 за каждый год стажа до 01.01.2002. Таким образом, например, за стаж 29 лет до 01.01.02 коэффициент был всего 0,64. Сравним с коэффициентом по зарплате. :-)
С 01.01.2002 коэффицент за стаж не прибавляется, в расчет для пенсии идут исключительно Ваши взносы.
Чем позже сейчас вы достигаете пенсионного возраста, тем меньше у вас стажа до 01.01.02, тем меньше коэффициент за стаж, тем большую долю в размере пенсии играют ваши взносы и тем меньше пенсия. :-)

Для мужчин немного другие расчеты. Это по нашим законам. По украинским не в курсе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2018, 21:29 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Котовасий
Вы что-то путаете.
Стажевый коэффициент участвует в расчетах пенсии ,заработанной до 2002 год и никак не зависит от года выхода на пенсию.Значения 1.2 там нет.

Пенсионные права, сформированные до 2002 года (ИПК до 2002 г.) зависят и полностью определяются тремя «вещами»:
-Продолжительностью страхового (трудового) стажа до 2002 года.
-Среднемесячным заработком гражданина либо за 2000—2001 годы, либо за любые 60 месяцев (5 лет) подряд в период до 01.01.2002 г. (выбирается то, что выгоднее).
-Продолжительностью страхового стажа до 1991 года.

1. Учет стажа до 2002 года.

Продолжительность стажа до 2002 года учитывается в расчетах не напрямую, а через, так называемый, стажевый коэффициент – СК. Его вычисляют следующим образом:
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 0:15 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 3636
Репутация: 679
Даже если Вы заработаете стаж, уплатите все налоги и взносы, еще не факт, что ваши справки о зарплате примут к рассмотрению при начислении пенсии.Это возьму,а это не нужно. Личный опыт.Либо прикрывают косяк инспектора Кравченко, либо указание свыше по экономии фондов. Хотя работники ПФ обязаны принять все документы, что Вы считаете нужным представить и письменно, в течении 5 раб. дней разъяснить причину не принятия того или иного документа к рассмотрению. Приказ 157N минсоцтруда. Сейчас почти тот же приказ, но под другим номером.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 12:26 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Обсуждали недавно,почему не оправдываются ожидания пенсионеров и им начисляют маленькие пенсии ...
Вот ответы на многие вопросы.
https://news.mail.ru/society/31580016/
"Привычка жить бедно. Почему в России такие маленькие пенсии?
Когда государство защитит человека труда?
Что дали реформы?
Денег будет ещё меньше?
Почему западные пенсионеры хорошо живут?"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 20:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2015, 12:38
Сообщения: 692
Репутация: 36

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Прекрасное Далеко
Можно узнать: есть такие женщины на форуме,кому уже за двух или трех детей пересчитали пенсию и добавили что-то?Моя подруга до сих пор за троих ничего не получила ,хотя сдала документы три месяца назад

_________________
Говорят,что Бог смотрит на людей глазами собак.....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2018, 19:00 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Миклуха писал(а):
18 фев, 2018, 20:28
Можно узнать: есть такие женщины на форуме,кому уже за двух или трех детей пересчитали пенсию и добавили что-то?Моя подруга до сих пор за троих ничего не получила ,хотя сдала документы три месяца назад
Сроки перерасчета давно истекли.Перерасчет производится с первого числа следующего после обращения гражданина в территориальные органы ПФР месяца (например: если обратились в августе 2017, то с 1 сентября 2017)
Если подруга не получила увеличенную пенсию,то большая вероятность того,что увеличение пенсии не произошло.
Не всем пенсионерам выгодно делать перерасчет по замене страховых периодов нестраховыми ( периодами по уходу за детьми).
Считают не отдельную надбавку,а пересчитывают пенсию полностью.Делается полный перерасчет пенсии по новым условиям с проверкой всего пенсионного дела.
Если этот перерасчет не приводит к уменьшению размера пенсии,то тогда пенсионер получит пенсию в увеличенном размере.
А если перерасчет привел к уменьшению пенсии,то должны оставить прежнюю сумму.
Пенсионный фонд о перерасчете.
http://www.pfrf.ru/branches/sevastopol/ ... /14/140749


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 12:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2015, 12:38
Сообщения: 692
Репутация: 36

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Прекрасное Далеко
АNNA35,спасибо Вам большое за консультацию.Но все равно,как-то странно у нее,трое детей...Неужели не положено?Это моя одноклассница,не из Крыма,была она в ПФ у себя.Там полно людей.В коридоре инспектор сказала,что делают перерасчет военным,не успевают.Но опять же: ни фамилию не спросила,так, отмахнулась .Люда пошла домой,хотя я ей строго сказала: попасть на прием и попрлсить открыть в компе эл.дело....Теперь будет ждать мартовской пенсиии....Сдала она 14-15 ноября...Вот так медленно работают ПФ...Так что у нас еще в Крыму терпимо))))))

Отправлено спустя 27 минут 18 секунд:
Зашла на сайт ПФ Архангельской области.Удивилась,что в области 28 человек перешагнули столетний рубеж.Мужчина -106 и женщина-105 лет- это старейшие пенсионеры!Ничего себе!Вот вам и Крайний север!!!!Население области 1 121 813 человек (01.01.2017),Республики Крым составила 1 891 465 человек, Севастополя — 393 304 человек (всего в Крыму — 2 284 769 человек).14 июл. 2018.Интересно,сколько у нас пенсионеров старше 100 лет,в нашем благодатном крае?

_________________
Говорят,что Бог смотрит на людей глазами собак.....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 13:24 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Миклуха
Жаль,что столько написано,а женщины продолжают надеяться на какие-то значительные доплаты.
Пошла по всем СМИ эта фраза "доплата за детей",которая абсолютно не отражает суть дела.
Нужно просто посмотреть в свою трудовую книжку.
Если женщина работала и в декрет уходила с работы,то период по уходу за ребенком УЖЕ вошел в стаж,как СТРАХОВОЙ. Зачем же заменять его не страховыми баллами ?
Ведь в стаж этот период учитывается только один раз .
Это все сделано для тех случаев,когда женщина сидела дома,работала мало и при обращении за пенсией ей не хватает стажа,то в этой ситуации дети "помогут",добавят необходимые баллы для начисления пенсии.
Этот перерасчет выгоден только тогда,когда период по уходу не входил в стаж ,женщина не работала до декрета или сразу после него .И еще,если пенсия меньше прожиточного минимума,то тоже ни копейки дополнительно пенсионерка не получит, у нее увеличится на 100 рублей пенсия за стаж по уходу за ребенком и сократится ФСД, а общая сумма останется та же.
Всем остальным уже все учтено на более выгодных условиях.
Пенсионный фонд давал статистику-перерасчет выгоден не более 30% обратившихся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 13:59 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2015, 12:38
Сообщения: 692
Репутация: 36

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Прекрасное Далеко
АННА35, еще раз большое спасибо за столь скрупулезное отношение к вопросу!В марте я все-таки отпишусь,как и что пересчитают или нет Людочке.Она человек по жизни скромный,лишний раз боится зайти в какую-то инстанцию...Но я привыкла вести ее по жизни и очень переживаю...Но я давно в Крыму и рекомендации ей только по телефону и интернету....Да,Людочка уходила на пенсию в 2010 г( северная пенсия),но работала до июля 2015-го...

_________________
Говорят,что Бог смотрит на людей глазами собак.....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2018, 15:46 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Выплаты ветеранам к 9 МАЯ.
"Единоразовые выплаты, предусмотренные ко Дню Победы, получат порядка 15 тыс. человек.
На эти цели в городском бюджете заложено 35 млн рублей. К примеру, 11 тыс. рублей полагается инвалидам ВОВ, участникам — 1,5 тыс. рублей.
«Эти суммы по сравнению с прошлым годом проиндексированы на 5,5% в соответствии с постановлением правительства города, принятым в январе 2018 года», — отметил Борисенко.
Денежную помощь из столицы, так называемые «московские деньги», в размере 5000 руб. выплатят трём тысячам севастопольцев — участникам ВОВ. Эти суммы, по словам чиновника, фиксированные.
Единоразовые пособия начнут выплачивать с апреля и продолжат до ноября текущего года. "
http://sevastopol.press/2018/02/26/zasc ... ch-rublej/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2018, 12:52 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Еще раз о том,кто имеет право на вторую «гражданскую» пенсию из числа военных пенсионеров.

http://www.pfrf.ru/branches/sevastopol/ ... /05/154427


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1404 сообщения ]  На страницу Пред. 144 45 4657 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex220380 и 10 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB