Флудилка авто-купи-продайки
Модераторы: Fantom, CHaoS, K. Bleck
-
cveTo4ek))
- *
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 27 мар, 2011, 14:27
- Репутация: 13
Re: Последние объявления: купля/продажа авто
Такая машина на украине 6000 $ стоит! Друг купил в москве мазду 6 за 300 тыс руб, но она вся гнилая и требует капремонта! А наша в идеальном состоянии + полный фарш,а не база! Приезжайте посмотрите и вы останетесь в восторге.Adv0cate писал(а):За 10-летний Sens просить под 200000 рублей?!cveTo4ek)) писал(а):Продам Daewoo Sens
2005 года ...
Цена 190000 руб.
С такими аппетитами надо продавать в уркаине.
P.S. В воскресенье купил жене Fiat Albea 2007 г.в. в отличном состоянии с кондиционером за 200000 руб.
- discovery
- *******
- Сообщения: 4379
- Зарегистрирован: 10 фев, 2009, 9:36
- Репутация: 243
- Постоялец: Автомобилист
Re: Флудилка авто-купи-продайки
Re: Последние объявления: купля/продажа авто
ВСЁ правильно))) Админ красачег!! Не мешайте барыгам продавать хлам, а лохам его покупать)))
Все вопросы в Лс!
- Adv0cate
- оби ван кеноби
- Сообщения: 5515
- Возраст: 48
- Зарегистрирован: 26 окт, 2009, 0:45
- Репутация: 7603
- Постоялец: Интернет
- Откуда: Республика Крым, РФ
- Контактная информация:
Re: Флудилка авто-купи-продайки
Кому вы чешите?! Такие корыта продаются по цене от 2000 USD - https://goo.gl/loItXPcveTo4ek)) писал(а):Такая машина на украине 6000 $ стоит!
- Кубанец
- Победитель голосования "Форумчанин-2016"
- Сообщения: 7102
- Возраст: 55
- Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
- Репутация: 1653
- Откуда: Да местный я, местный!
Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Ну, собственно, это и не цены вовсе, а так, хотелки.
Поскольку ув. модераторы вполне справедливо гоняют пользователей, оставляющих свои комменты в теме Последние объявления: купля продажа авто, решил под это дело создать новую тему, так сказать, исключительно для обсуждения тех хотелок, запрашиваемых в вышеуказанной теме.
Ну что, поехали?
Прошерстил Дром.ру, за самую дорогую Калину того года (из всех Калин, продающихся в России) просят 260000. И да, та Калина за 260000 тоже находится в Крыму, в Феодосии. При том, что средневзвешенная цена (так, кажется, говорят финансисты?
) по России на Калины того года составляет 150000 - 180000 рублей.
Чётаржу
Поскольку ув. модераторы вполне справедливо гоняют пользователей, оставляющих свои комменты в теме Последние объявления: купля продажа авто, решил под это дело создать новую тему, так сказать, исключительно для обсуждения тех хотелок, запрашиваемых в вышеуказанной теме.
Ну что, поехали?
Комментариев было много, честно говоря, кроме ржача, других эмоций это объявление не вызываетPorche писал(а):ПРОДАЕТСЯ ЛЮБИМАЯ РАКЕТА - SPORT - РЕЖИМ - ЦЕНА СНИЖЕНА
HYUNDAI ix35
Остальная красота под спойлером :
На сегодняшний день единственная машина в Крыму в такой комплектации с двигателем 2,4 !!!фото► Показать
Год выпуска:
2011 (45000 - пробег)
Двигатель:
2.4 (Бензин)
КПП:
Автомат (Полный привод)
Тип кузова:
Внедорожник (цвет - графит)
Гаражное хранение, состояние отличное, кожаный салон, мультилок, камера, подогрев всех сидений, ABS, EBD, ESP, HDC, 6-AIR BAG, DAC (помощь спуска автомобиля с горы), климат-контроль, круиз-контроль, бортовой компьютер, эл. стекла, эл. зеркала с подогревом, кожаный руль, панорамная крыша, противотуманные фары, тонировка, сигнализация, центральный замок, парктроник, люк, безключевой доступ, кнопка старт-стоп, MP3, R-камера, мультируль, датчик света, литые диски R-18, 4х4 Полный привод. Самая максимальная комплектация Limited ограниченная версия. Дополнительно установлена защита двигателя, куплены много разных аксессуаров в авто ( фирменных). Шикарная машинка, летает, как ракета. Город средний - 10-11. , трасса 8, 5. Перекупщиков просьба не беспокоить. Отдам только в хорошие руки !!!
Регистрация - Севастополь.
Цена 1 300 000 рублей, реальным покупателям возможен торг.
Были в салоне, сейчас комлектации Limited нет делают !!!
+79787495266
cveTo4ek)) писал(а):Продам Daewoo Sens
2005 года
Объем двигателя : 1,3
Пробег км : 145000
Цвет : темно-синий ксералик
Описание:
Авто в отличном состоянии,в ремонте не нуждается. В дтп и такси не была. Все ТО проходила вовремя. Все делалось как для себя. Поставили кондиционер, электропакет, бортовой компьютер, ксенон и многое другое. Приезжайте смотреть-машинка понравится!!!
Цена 190000 руб.
Контакты: +79780700988
+79780700977
http://sevastopol.drom.ru/daewoo/sens/1 ... ml#photo10
Десятилетний Ланос, за 190000 рублей, потому что на Украине ещё дороже... Админы, ну сделайте уже смайлик рука-лицо!cveTo4ek)) писал(а):Такая машина на украине 6000 $ стоит! Друг купил в москве мазду 6 за 300 тыс руб, но она вся гнилая и требует капремонта! А наша в идеальном состоянии + полный фарш,а не база! Приезжайте посмотрите и вы останетесь в восторге.Если найдете за что скинуть цену-поторгуемся!
Шестилетняя Калина за 283500 рублей...copywriter писал(а):продам ваз1119 калина 1.6, 8 кл.2009 г.в. пробег 71 тыс. км.
единственный хозяин, севастопольская регистрация, дальше Симферополя не ездила.
тонировка, прошивка, светодиодная оптика, мультимедийная сенсорная балалайка JVC , спорт. баранка, антикор. обработка, свежая резина и т.д.... автофорумская наклейка![]()
к машине впридачу: комплект стоковой оптики и комплект зимней резины на стальных дисках.
цена 4500 у.е. по курсу на день покупки.конт. тел. в подписи.фото► Показать
Чётаржу
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин
- Slaries
- кирилл и мефодий
- Сообщения: 7461
- Возраст: 38
- Зарегистрирован: 11 авг, 2007, 10:58
- Репутация: 724
- Постоялец: Автомобилист
- Откуда: 44 35,8846 N 33 31,9632 E
- Контактная информация:
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Кубанец
да пусть люди ставят цену какую вздумается,
тут все зависит от конечной цели продавать машину или продать...
может жена заставила, а расставаться жалко....
да пусть люди ставят цену какую вздумается,
тут все зависит от конечной цели продавать машину или продать...
может жена заставила, а расставаться жалко....
-
Brokli
- ******
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 июн, 2010, 14:49
- Репутация: -83
- Забанен: Бессрочно
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Тоже возмущался,НО!!!Знаете ли вы сколько машин отобрано ГАИ привезенных с того же Краснодара?Так вот-очень много,их просто не куда ставить,забиты все площадки,где только можно.Остальные ,чистые,процентов 80, просто убитые в хлам,ржавые,гнилые,битые и т.д.
Так что в Севастополе например продают машины гораздо качественнее и самое главное сразу в ГАИ узнаешь что она чистая и не попадет на штрафплощадку.(после проверок в Краснодаре это вполне возможно)
Ясно что многие цену завышают,но все равно скинут,если действительно хотят продать,ведь есть интернет и там все смотрят цену.Короче-надо бери машину,не надо-прочитал и забыл.Ну смешно конечно что б.у. машина стоит больше чем в салоне новая такая же.
Так что в Севастополе например продают машины гораздо качественнее и самое главное сразу в ГАИ узнаешь что она чистая и не попадет на штрафплощадку.(после проверок в Краснодаре это вполне возможно)
Ясно что многие цену завышают,но все равно скинут,если действительно хотят продать,ведь есть интернет и там все смотрят цену.Короче-надо бери машину,не надо-прочитал и забыл.Ну смешно конечно что б.у. машина стоит больше чем в салоне новая такая же.
- Кубанец
- Победитель голосования "Форумчанин-2016"
- Сообщения: 7102
- Возраст: 55
- Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
- Репутация: 1653
- Откуда: Да местный я, местный!
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Да пусть ставят, я же не против! Заодно и повод ещё поржать будет.Slaries писал(а):Кубанец
да пусть люди ставят цену какую вздумается,
тут все зависит от конечной цели продавать машину или продать...
может жена заставила, а расставаться жалко....
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Разумеется, в Крым хлынул поток хлама, от которого избавлялись на континенте. Но что мешает самому туда съездить и купить авто там? Там же сразу поставить на учёт и узнать в ГИБДД то же, что можете узнать здесь?Brokli писал(а):Тоже возмущался,НО!!!Знаете ли вы сколько машин отобрано ГАИ привезенных с того же Краснодара?Так вот-очень много,их просто не куда ставить,забиты все площадки,где только можно.Остальные ,чистые,процентов 80, просто убитые в хлам,ржавые,гнилые,битые и т.д.
Так что в Севастополе например продают машины гораздо качественнее и самое главное сразу в ГАИ узнаешь что она чистая и не попадет на штрафплощадку.(после проверок в Краснодаре это вполне возможно)
Ясно что многие цену завышают,но все равно скинут,если действительно хотят продать,ведь есть интернет и там все смотрят цену.Короче-надо бери машину,не надо-прочитал и забыл.Ну смешно конечно что б.у. машина стоит больше чем в салоне новая такая же.
По поводу офигенного качества крымских авто - за последний год по тем колдобинам, что у нас называли дорогами, сколько убилось подвесок? Каково состояние двигателей, которые год проработали толи на бензине, толи на бодяге? Так что моё ИМХО - или новую, или на континенте. Тем более с учётом местных хотелок.
P.S. И я не возмущаюсь. Я ржу!
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
А можно просто на сайте ГИБДД по VIN узнать наложены ли ограничения на авто.Кубанец писал(а):Там же сразу поставить на учёт и узнать в ГИБДД то же, что можете узнать здесь?
Re: Флудилка авто-купи-продайки
Adv0cate
А где такие Фиаты раздают-продают? Дайте два!!!
А где такие Фиаты раздают-продают? Дайте два!!!
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
На сайте вин может быть нормальным, а на экспертизе перебитым. У знакомого Х5 не прошел экспертизу в Севастополе.Rebel писал(а):А можно просто на сайте ГИБДД по VIN узнать наложены ли ограничения на авто.Кубанец писал(а):Там же сразу поставить на учёт и узнать в ГИБДД то же, что можете узнать здесь?
- CJ_sLoN
- HondaMan
- Сообщения: 11946
- Зарегистрирован: 02 фев, 2005, 15:49
- Репутация: 2800
- Постоялец: Автомобилист
- Откуда: Sevastopol, UA - Kolín, CZ
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Таких горе-покупателей, которые сами выбирали авто я здесь насмотрелся. Все ведутся на цену, результат закономерен.Кубанец писал(а):Разумеется, в Крым хлынул поток хлама, от которого избавлялись на континенте. Но что мешает самому туда съездить и купить авто там? Там же сразу поставить на учёт и узнать в ГИБДД то же, что можете узнать здесь?
Да материковую только если облазить всё от и до, потому что так отвратительно кузовной ремонт только на материке делают, бампера на проволочках, саморезах, половины деталей нет, варят сантиметровым швом, который потом не обрабатывают. В общем лучше здесь найти чуть дороже, но зато недалеко и проверить проще, чем гоняться за котом в мешке с материка.Кубанец писал(а):По поводу офигенного качества крымских авто - за последний год по тем колдобинам, что у нас называли дорогами, сколько убилось подвесок? Каково состояние двигателей, которые год проработали толи на бензине, толи на бодяге? Так что моё ИМХО - или новую, или на континенте. Тем более с учётом местных хотелок.
Из более сотни осмотренных машин с материка только несколько машин были в хорошем состоянии. Остальное - редкостные фекалики...
Benefacta male locata, malefacta arbitror
- Sotnykov
- 12k сообщений+
- Сообщения: 18986
- Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
- Репутация: 3008
- Постоялец: Везде и всегда
- Откуда: Севастополь, Россия
Re: Флудилка авто-купи-продайки
О, такая тема нужна)))
Вернемся к хюндаю 2011 года за 1300тыс... так вот за эти деньги можно взять годовалого спортиджа с дизелем 187 лошадей. И экономичнее и ракетнее))) и в топовой комплектации... с пробегом 10000км...
Вернемся к хюндаю 2011 года за 1300тыс... так вот за эти деньги можно взять годовалого спортиджа с дизелем 187 лошадей. И экономичнее и ракетнее))) и в топовой комплектации... с пробегом 10000км...
- Adv0cate
- оби ван кеноби
- Сообщения: 5515
- Возраст: 48
- Зарегистрирован: 26 окт, 2009, 0:45
- Репутация: 7603
- Постоялец: Интернет
- Откуда: Республика Крым, РФ
- Контактная информация:
Re: Флудилка авто-купи-продайки
Ловите:leytenant писал(а):Adv0cate
А где такие Фиаты раздают-продают? Дайте два!!!
1) http://krasnodar.drom.ru/fiat/albea/18960456.html
2) http://krasnodar.drom.ru/fiat/albea/19002933.html
- Кубанец
- Победитель голосования "Форумчанин-2016"
- Сообщения: 7102
- Возраст: 55
- Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
- Репутация: 1653
- Откуда: Да местный я, местный!
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Если не умеешь это делать сам, то есть люди, которые это могут сделать за умеренную плату. И здесь и там, причём там этот бизнес (по подбору и проверке авто) работает давно и успешно, и не проблема найти отзывы в тырнете о конкретных людях, которые этим занимаются. Или в чём проблема загнать авто на СТО перед покупкой самому, особенно если авто не дешёвое, а не покупать кота в мешке?CJ_sLoN писал(а):Таких горе-покупателей, которые сами выбирали авто я здесь насмотрелся. Все ведутся на цену, результат закономерен.
А как же небитнекрашен?CJ_sLoN писал(а):Да материковую только если облазить всё от и до, потому что так отвратительно кузовной ремонт только на материке делают, бампера на проволочках, саморезах, половины деталей нет, варят сантиметровым швом, который потом не обрабатывают. В общем лучше здесь найти чуть дороже, но зато недалеко и проверить проще, чем гоняться за котом в мешке с материка.
Из более сотни осмотренных машин с материка только несколько машин были в хорошем состоянии. Остальное - редкостные фекалики...
По поводу "чуть дороже" - местные хотелки превышают материковые цены в среднем, в полтора раза.
Так что, если не можем выбирать сами - пользуемся услугами специалистов.
И, да! Есть разница между выбором свежего авто и десятилетними и старше небитнекрашен'ами. Моё ИМХО - вторые вообще нет никакого смысла покупать, ни тут, ни там. Но если очень нужно купить, то проволочки и саморезы стоит ожидать и в материковых авто, и в местных, при том, что материковые дешевле.
P.S. И я не про всех местных продавцов тему создавал! Много вполне адекватных цен, сравнимых с материковыми. Тема о "хотелках". CJ_sLoN, вы бы лично купили те авто, объявления о которых я выложил в первом посте, по тем ценам, что за них просят? Об этом тема!
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин
- ljkj
- ***
- Сообщения: 853
- Возраст: 40
- Зарегистрирован: 12 ноя, 2009, 8:25
- Репутация: 45
- Постоялец: Автомобилист
- Откуда: г.Севастополь
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
а к чему пост, в чем смысл? ну поставили неадекватную цену, у каждого свои желания. Не покупайте, да и все....
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Ну, о "средневзвешенной" цене можно говорить прменительно к капусте, например. Но вот по части авто - как по мне метод сомнительный.Кубанец писал(а):средневзвешенная цена (так, кажется, говорят финансисты?
Может быть два одинаковых авто двухлетней свежести. Но у одного пробег 20 000, а у второго все 200 000. И что? Уних будет одна цена?
Вот так, как вы ,"средневзвешенную цену" обычно в нашей практике применяют оценщики при выплате страховки при "тотале". Только вот, как правило, за такую "средневзвешенную цену" вы никогда не сможете купить себе авто, аналогичное вашему, попавшему под "тотал".
Да и вообще, пусть каждый ставит свою цену на свое авто. Чего рыться в чужих карманах? Вам что от этого?
Последний раз редактировалось Sveic 13 авг, 2015, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
- Кубанец
- Победитель голосования "Форумчанин-2016"
- Сообщения: 7102
- Возраст: 55
- Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
- Репутация: 1653
- Откуда: Да местный я, местный!
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
А к чему вообще на этом форуме посты? Для чего этот форум вообще нужен?ljkj писал(а):а к чему пост, в чем смысл? ну поставили неадекватную цену, у каждого свои желания. Не покупайте, да и все....
P.S. Кстати, еще один нюанс по поводу крымских авто: надеюсь, никто не забыл, что все эти авто, как бы так помягче сказать, двойной регистрации? И кто знает, какие в будущем коллизии могут случиться, но вряд ли когда-то, в обозримом будущем, на них можно будет заехать на Украину без угрозы попасть на штрафплощадку. Россия с Украиной когда-нибудь, но помирятся, но вряд ли когда-нибудь Украина признает Крым российским. Ну и зачем вообще покупать местные авто? Стоили бы они процентов на 30 дешевле материковых, был бы смысл. А так...
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
В данном случае средневзвешенная цена - это 10 из 14 страниц в Drom.ru с объявлениями о продаже этой модели этой марки этого года выпуска (если расположить объявления по цене), цена колеблется от 150000 до 180000. Так что данная Калина, выставленная на продажу в объявлении выше, является самой дорогой Калиной этого года выпуска во всей России. А это, простите, смешноSveic писал(а):Ну, о "средневзвешенной" цене можно говорить прменительно к капусте, например. Но вот по части авто - как по мне метод сомнительный.
Может быть два одинаковых авто двухлетней свежести. Но у одного пробег 20 000, а у второго все 200 000. И что? Уних будет одна цена?
Вот так, как вы ,"средневзвешенную цену" обычно в нашей практике применяют оценщики при выплате страховки при "тотале". Только вот, как правило, за такую "средневзвешенную цену" вы никогда не сможете купить себе авто, аналогичное вашему, попавшему под "тотал".
Это у кого это я в карманах роюсь, уважаемый? Вы термины не перепутали? Я над людской жадностью прикалываюсь.Sveic писал(а):Да и вообще, пусть каждый ставит свою цену на свое авто. Чего рыться в чужих карманах? Вам что от этого?
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин
- CJ_sLoN
- HondaMan
- Сообщения: 11946
- Зарегистрирован: 02 фев, 2005, 15:49
- Репутация: 2800
- Постоялец: Автомобилист
- Откуда: Sevastopol, UA - Kolín, CZ
- Контактная информация:
- Забанен: Бессрочно
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Нет, не купил бы. Но продавец вправе выставылять цену, которую он считает нужной. Да и по опыту продаж в разделах цифровой техники я убедился, что есть много людей, которые любят крайне принижать цену, основываясь на каких-то странных доводах.Кубанец писал(а):CJ_sLoN, вы бы лично купили те авто, объявления о которых я выложил в первом посте, по тем ценам, что за них просят? Об этом тема!
Хотеть у нас не запрещается законом... ))))
Benefacta male locata, malefacta arbitror
-
BioS
- ***
- Сообщения: 986
- Возраст: 35
- Зарегистрирован: 31 янв, 2007, 14:59
- Репутация: 99
- Постоялец: Везде и всегда
- Контактная информация:
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
у меня знакомый взял нексию московскую 2008 г., с каждым днём расстраивается
Я думаю когда Украина с Россией помириться эти авто будут подлежать утилизации)Кубанец писал(а):P.S. Кстати, еще один нюанс по поводу крымских авто: надеюсь, никто не забыл, что все эти авто, как бы так помягче сказать, двойной регистрации? И кто знает, какие в будущем коллизии могут случиться, но вряд ли когда-то, в обозримом будущем, на них можно будет заехать на Украину без угрозы попасть на штрафплощадку. Россия с Украиной когда-нибудь, но помирятся, но вряд ли когда-нибудь Украина признает Крым российским. Ну и зачем вообще покупать местные авто? Стоили бы они процентов на 30 дешевле материковых, был бы смысл. А так... Знаю, сейчас напишут: а нам на Украину и не надо ездить! Да ради Бога, не надо, так не надо. Сейчас. А потом вдруг появится необходимость. Или у следующего покупателя, не знакомого с проблемой, может появиться такая надобность. Интересные коллизии могут начаться!
-
BioS
- ***
- Сообщения: 986
- Возраст: 35
- Зарегистрирован: 31 янв, 2007, 14:59
- Репутация: 99
- Постоялец: Везде и всегда
- Контактная информация:
Re: Последние объявления: купля/продажа авто
Извините за флуд, но еще при Украине присматривал себе lanos и стоил он около 4000$. Она с каждым годом должна дешеветь, а не дорожать, это не коньяк.cveTo4ek)) писал(а):Такая машина на украине 6000 $ стоит
- Sotnykov
- 12k сообщений+
- Сообщения: 18986
- Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
- Репутация: 3008
- Постоялец: Везде и всегда
- Откуда: Севастополь, Россия
Re: Флудилка авто-купи-продайки
Вот кстати родственники ищут недорогое авто до 100000 рублей. Не жигули-классика. Думаю реально взять нексию... как ни странно нексия дешевле убитых сенсов(все помнят от чего там мотор и коробка?). Если у кого есть на примете в крыму и по реальной цене - пишите. Пока варианты вижу в краснодаре.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Да, по поводу куги... таки в рестайле салон стал интереснее. Так что приношу извинения за 'уродский' салон)))
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Да, по поводу куги... таки в рестайле салон стал интереснее. Так что приношу извинения за 'уродский' салон)))
Re: Последние объявления: купля/продажа авто
cveTo4ek)) цены посмотрите на Украине. За 6к там свежую Лачетти можно в идеале взять. Цена Сенса 3к и то если надо продать, а не продавать, цену двигают.
Re: Цены на б/у авто в Крыму, или "маразм крепчал..."
Ну вы же тему создали ради чего?Кубанец писал(а):Это у кого это я в карманах роюсь,
Вы хотите публично, да еще под "ржач" обсуждать конкретных продавцов авто за их желание продать свой товар по той цене, которую они считают для себя нормальной?Кубанец писал(а):решил под это дело создать новую тему, так сказать, исключительно для обсуждения тех хотелок,
К тому же, где тот истинный критерий вашей справедливой цены?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

























