Sevastopol.info

фуксия*
Света, у меня тоже нет желания спорить

ты не понимаешь одну простую вещь, мужскую,
не добиваются результата только неудачники и ленивые
ну или понимаешь, но это не вписывается в твой бизнес-план

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого

caesar
ты прав

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия* писал(а):

ты прав

а вот это меняет дело полностью, значит перед тобой можно снять шляпу
за твою настойчивость и целеустремлённость и умение добиваться своего

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого

_________________
В небе много точек светится по ночам.. Очень странно это!

Свет,давайте встретимся,попьем чаю!
Мы с нотдринка!

откуда берутся алкоголики и те, кто их "спасает"?
10 признаков токсичных родителей, которые портят жизнь детям, не осознавая этого
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya ... e-1779565/

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия* писал(а): ↑

24 дек, 2018, 12:10

откуда берутся алкоголики и те, кто их "спасает"?
10 признаков токсичных родителей, которые портят жизнь детям, не осознавая этого
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya ... e-1779565/

Статья толковая. Проблемы личных границ, неуважение к выбору, обесценивание достижений, желание родителей быть не просто нужными, а купить себе право контроля над жизнью взрослого дитяти, эмоциональные качели и т.д. - все это в той или иной степени распространено, имеет давние корни, и возможно способствует тому, что человек ломается от жизненного прессинга. Но как мне кажется, это лишь один из факторов, и он не обязательный.

По работе последнее время приходилось сталкиваться с алконавтами. У меня сложилось впечатление, что там глубокие проблемы с психикой - они могут придумывать такие истории, лишь бы дозу получить, какие нормальному человеку в голову просто не придут. От показной "няшности" до злобной агрессии - один шаг. Понимают только силу,если им отказывают. Достаточно податливы с теми, кто с ними няньчится. Мне кажется, это болезнь,лечить которую можно только комплексно, включая помощь психиатра. Вряд ли родственникам в одиночку это по силам.

Джен писал(а): ↑

26 дек, 2018, 0:08

Статья толковая. Проблемы личных границ, неуважение к выбору, обесценивание достижений, желание родителей быть не просто нужными, а купить себе право контроля над жизнью взрослого дитяти, эмоциональные качели и т.д. - все это в той или иной степени распространено, имеет давние корни, и возможно способствует тому, что человек ломается от жизненного прессинга. Но как мне кажется, это лишь один из факторов, и он не обязательный.

именно так
описанное в статье - 100% касается деструктивных семей
(читай - почвы, на которой взращиваются дети, вырастающие созависимымии\или невротиками) . Здоровые люди не живут с алкоголиками/наркоманами и тем более никого не спасают.
в случае с алкоголиками, на этой же почве имеется химическая зависимость
созы - подстраиваются под других (под алка - идеальный вариант) еще могут подстраиваться под родителей (всю жизнь), детей, просто людей и тд
алки - прячутся за химией, но уже имея хим состав в крови, спиваются.
А почва одна у всех.

По работе последнее время приходилось сталкиваться с алконавтами. У меня сложилось впечатление, что там глубокие проблемы с психикой - они могут придумывать такие истории, лишь бы дозу получить, какие нормальному человеку в голову просто не придут. От показной "няшности" до злобной агрессии - один шаг. Понимают только силу,если им отказывают. Достаточно податливы с теми, кто с ними няньчится. Мне кажется, это болезнь,лечить которую можно только комплексно, включая помощь психиатра. Вряд ли родственникам в одиночку это по силам.

конечно)) химия делает свое дело
а родственников тоже нужно лечить, даже сначала нужно лечить родственников (метод жесткой любви), а потом уже появляется шанс (не путать с гарантией) вылезти алкашу. Как раз тогда когда родственники, выздоравливая, перестают начинать заносить жопь.

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия* писал(а):

созы - подстраиваются под других (под алка - идеальный вариант) еще могут подстраиваться под родителей (всю жизнь), детей, просто людей и тд

хорошо, но мы все живем в обществе, и так или иначе все друг под друга подстраиваемся, двигаем свои и чужие личные границы, туда-сюда, по ситуации
где проходит граница нормы?

Джен писал(а):

где проходит граница нормы?

в двух словах: это собственный комфорт без нарушения чужого.
На эту тему сейчас очень много информации...

Отправлено спустя 26 минут 57 секунд:
Попалась чудная книга в электр.виде:
"Зависимость. Семейная болезнь" — автор Валентина Москаленко.
https://azbyka.ru/zdorovie/zavisimost-s ... moskalenko

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо

ЦУКЕРКА писал(а): ↑

27 дек, 2018, 9:15

в двух словах: это собственный комфорт без нарушения чужого.

это теория, и да, о ней много пишут, это модно
предлагаю посмотреть, как это работает на практике
например, начальник и подчинённый, один давит, другой вынужден прогнуться, прогиб - уже нарушение границ, уже дискомфорт, даже если закон формально соблюдается
где в этом случае граница нормы?

Джен писал(а):

где в этом случае граница нормы?

Этот пример не соответствует теме, но граница там же-

ЦУКЕРКА писал(а):

это собственный комфорт без нарушения чужого

Нарушение границ там, где дискомфорт (примитивно, конечно )
Вы правильно подметили, что об этом много пишут и всё разжёвано, для понимания можно погуглить...
Да и вот целая книга об этом есть https://knigogid.ru/books/269045-barery/toread В т.ч. и о границах в служебных отношениях.

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо

Джен писал(а): ↑

27 дек, 2018, 18:48

например, начальник и подчинённый, один давит, другой вынужден прогнуться, прогиб - уже нарушение границ, уже дискомфорт, даже если закон формально соблюдается
где в этом случае граница нормы?

я вижу это так:
ответ начальнику
1) разговор в таком тоне для меня не приемлем. (если тон повышен)
2) этого я делать не буду (и можно не объяснять причин)
3) это я могу сделать/выполнить/принять, а это не могу. (договариваться)
и уйти.
п.с.не исключено что и с работы, тоже, уйти.

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

ЦУКЕРКА писал(а):

Нарушение границ там, где дискомфорт

хорошо, я перефразирую
все люди живут в обществе, это живая система, подвижная, и по 10 раз на дню люди могут сталкиваться с тем, что их границы нарушают, как и сами могут нарушать чужие границы
в каких-то ситуациях люди могут потерпеть и подвинуться, в каких-то нет, хотя дискомфорт испытывают и в тех, и в других
и это все созависимость или нормальное течение жизни? если нормальное, по идее должны быть какие-то границы, и тогда определяются они не дискомфортом, а личными приоритетами человека - здесь он готов подвинуться, а вот тут - нет, но тогда понятие созависимости становится расплывчатым - норм-то нет, единых для всех, у каждого своя чувствительность и свои приоритеты
если это все созависимость, тогда единственным вариантом избавления от нее - жить на необитаемом острове
или созависимость - это крайняя степень, когда человек терпит все подряд?

Джен
мы все созависимы.
это аксиома))
про границы)) если более подробно, то Цукерка уже дала ссыль
если коротко, то границы бывают трех видов
жесткие
гибкие
размытые.

Гибкие - наиболее оптимальны и здоровы.
Но!))) знать и делать - это разные вещи. Чаще всего нас с детства приучали к размытым границам. Когда человек, с размытыми границами, начинает хоть как-то обозначать их то:
он испытывает чувства страха и вины (чаще именно их, но есть вариации)
окружающие испытывают гнев, возмущение и тд - как так? был ведь такой удобный....

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Джен писал(а): ↑

27 дек, 2018, 21:12

или созависимость - это крайняя степень, когда человек терпит все подряд?

в контексте этой темы
это когда человек сливается\слипается\обнуляет себя
ставится на первый план другой человек (Созависимоть - эмоциональная зависимость от других людей)
да, чаще человек терпит. Хотя еще чаще: терпит и отрицает то что зависит-терпит и тд. Просто не осознает. А если начинает осознавать - злится и срывается на тех кто рядом.

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия*
ЦУКЕРКА
спасибо, теперь понятно)

январские каникулы - самое идеальное время для алко-созо игр
алкаш - скотина, бухает
соза - наконец-то получает полное право закатывать любимый концерт: Жертва.
Зато она нужна, и родственникам можно с чистой совестью жаловаться и рассказывать о своей "беде"
и..."спасать"-"спасать"-"спасать"....

классический треугольник Карпмана

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия* писал(а): ↑

02 янв, 2019, 14:40

январские каникулы - самое идеальное время

чтобы попить от души!

_________________
Карфаїна delenda est.

SanchoPansa писал(а): ↑

05 янв, 2019, 13:54

фуксия* писал(а): ↑

02 янв, 2019, 14:40

январские каникулы - самое идеальное время

чтобы попить от души!

об этом и речь
у алкаша любой день=повод бухнуть
созам: любой запой =повод макнуть алкаша в говно спасать

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был

фуксия* писал(а): ↑

06 янв, 2019, 12:11

у алкаша любой день=повод бухнуть

Так то у алкаша. Культурный человек без хорошего повода пить не будет. А любой день - повод плохой.

_________________
Карфаїна delenda est.

SanchoPansa писал(а):

Культурный человек без хорошего повода пить не будет.

это только на начальном этапе вхождения в избранный сонм алкоголиков.
Сначала по поводу, потом по праздникам, потом по выходным, а там недалеко и до просто "а не выпить"с переходом в просто"выпить"

Золотой Дракон писал(а): ↑

07 янв, 2019, 15:06

Сначала по поводу, потом по праздникам, потом по выходным, а там недалеко и до просто "а не выпить"с переходом в просто"выпить"

Не-не, хороший повод может быть и каждый день, просто его отыскать надо. А то сам по себе любой день - повод плохой.
Вот сегодня, например, православное Рождество, это хороший повод.

_________________
Карфаїна delenda est.

SanchoPansa писал(а):

просто его отыскать надо. А

так да
хорошее настроение покупается только в магазине
пошла

очень доступно и простым языком об алкоголизме :

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо