Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓14.8°C, ⇑744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 дек, 2019, 17:34

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1937 сообщений ]  На страницу Пред. 176 77 78 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2019, 15:52 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл, 2009, 22:46
Сообщения: 2038
Репутация: 626

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: South Park (Butovo)
Джен писал(а):
просто взять и убежать...
а чего сложного-то?
Кому-то выпить немного, чтобы изменить настроение или состояние вполне достаточно - это забег на короткую дистанцию (в моей классификации).
Иногда - надо "обнулиться", напиться так, чтобы жить захотелось на утро!
Ну а кто бегает на дальние дистанции (запои) или постоянное употребление в конских дозах - это психологическая и уже физиологическая зависимость.
И в первую очередь зависимость от мнение окружающих и несоответствия этому мнению.
Чем больше внимание на пьянство и спасение обращается, тем больше человек в это погружается.
Поэтому, для себя я решил, что каждый живёт свою жизнь сам.
Хочет человек бухать - пусть бухает, а я просто обрубаю любые контакты с таким персонажем.
Иногда жалею, что книгу "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры" прочитал лет 7-8 назад, а не в юности, хотя была такая возможность.

_________________
не обольщайтесь, всё помню.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2019, 15:07 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 6518
Репутация: 1250

Откуда: Севастополь
Голодранец писал(а):
10 мар, 2019, 15:52
Хочет человек бухать - пусть бухает
Да будет так!! УРА!!! :up: :drink: :bravo:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2019, 15:31 
Не в сети
старшая медсестра отделения психиатрии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек, 2003, 13:37
Сообщения: 16675
Репутация: 3161

Постоялец: Посиделки
Откуда: Севастополь-СПб-Москва
а модное слово "абьюзер" тут уже выучили?

_________________
отлично как обычно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 29 мар, 2019, 19:19 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 19:04
Сообщения: 5147
Репутация: 621

Откуда: оттуда
alanin писал(а):
27 мар, 2019, 15:31
а модное слово "абьюзер" тут уже выучили?
да какая хрен разница,как назвать
те же яйца тирана,только вид в профиль)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 30 мар, 2019, 8:25 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 9:00
Сообщения: 19366
Репутация: 2547

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: κοσμοπολίτης
как то про наркоманию умалчивают, как будто ее и нет вовсе.

хотя алкоголизм - та же зависимость и лечится также как и наркотическая.


она есть.

для тех, кто столкнулся с зависимостью:
https://vk.com/miroshnichenko_ivan86

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2019, 0:01 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 6518
Репутация: 1250

Откуда: Севастополь
фуксия* писал(а):
30 мар, 2019, 8:25
она есть.
Нет. Её нет. :friend: :drink: :bravo:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 15:19 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 19:04
Сообщения: 5147
Репутация: 621

Откуда: оттуда
фуксия* писал(а):
как то про наркоманию умалчивают, как будто ее и нет вовсе.
фуксия* писал(а):
она есть.
Да?)
Это наверно,потому ,что быть наркоманом в обществе как-то стыдно иногда) и это скрывают,а алкоголики на каждом углу встречаются,как здрастье вам
вон даже в магазин пойдёшь-на полках ведь не лежат героин с кокаином
ну вот нельзя так просто взять и купить,если захотел,как алкоголь
а алкоголь запросто можно,а значит,это не стыдно

Стыдно бывает иногда потом-на завтра,ну или кто там когда протрезвеет)
И то не всем)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 16:46 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 5609
Репутация: 1730

Откуда: СПб (город на Неве)
КаРиНа! писал(а):
ну вот нельзя так просто взять и купить,если захотел,как алкоголь
Карина, сейчас купить наркоту даже проще, чем алкоголь.
В алк.магазине могут паспорт спросить , а интернет- доставку такие нюансы не интересуют. К тому же многие нарк.препараты доступней по цене, чем дешёвая водка.
А по сути этанол- тот же наркотик, только разрешённый и привычный.

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 16:55 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 19:04
Сообщения: 5147
Репутация: 621

Откуда: оттуда
ЦУКЕРКА писал(а):
04 апр, 2019, 16:46
КаРиНа! писал(а):
ну вот нельзя так просто взять и купить,если захотел,как алкоголь
Карина, сейчас купить наркоту даже проще, чем алкоголь.
В алк.магазине могут паспорт спросить , а интернет- доставку такие нюансы не интересуют. К тому же многие нарк.препараты доступней по цене, чем дешёвая водка.
А по сути этанол- тот же наркотик, только разрешённый и привычный.
нихрена себе
я честно,не знала,что наркоту можно купить теперь через нет :shock: и прям доставят к дому героин?

а про этанол,я по-моему тоже самое написала)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 17:10 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 5609
Репутация: 1730

Откуда: СПб (город на Неве)
КаРиНа! писал(а):
и прям доставят к дому героин?
Именно про героин не знаю))),
но всякие "соли" и т.п. синтетики--да, доставляются без проблем.

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 17:31 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2014, 19:04
Сообщения: 5147
Репутация: 621

Откуда: оттуда
ЦУКЕРКА писал(а):
04 апр, 2019, 17:10
КаРиНа! писал(а):
и прям доставят к дому героин?
Именно про героин не знаю))),
но всякие "соли" и т.п. синтетики--да, доставляются без проблем.
вапще уже ахренели
я хотела бы именно героин

слейте мне сайты и точки,где соли можно заказать и забрать
и я им посоветую,чтоб расширяли ассортимент


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2019, 18:16 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2007, 14:55
Сообщения: 9010
Репутация: 1467

Откуда: р-н 38 школы. Остряки.
Как помочь алкоголику? Сделать так,чтобы было больше денег , чтобы бухать. В этот помогут "бабки Севастополя" и некий Алексей (вряд ли он бабка...)) :mrgreen:
Damayanti писал(а):
(К примеру, один из моих родственников лечился у Алексея от алкоголе-зависимости и по рекомендации он отказался от мяса, рыбы, яиц. Результат лечения положительный, указанные продукты до сих пор не ест спустя год)
viewtopic.php?f=21&t=332224&p=29722327#p29722327

_________________

Фиалки,глоксинии, удобрения, грунт http://fialka.biz
Пряники на новый Год https://vk.com/s_ladushka



Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 06 май, 2019, 19:05 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 5609
Репутация: 1730

Откуда: СПб (город на Неве)
Вот тут очень короткое видео и по пунктам об алкоголизме и как помочь :
https://miroshnichenkoivan.com/blog/cht ... olizm.html

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 06 май, 2019, 22:55 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 13040
Репутация: 1824

Откуда: Из ниоткуда в никуда
Забанен: до 07 фев, 2020, 3:00
ЦУКЕРКА писал(а):
06 май, 2019, 19:05
Вот тут очень короткое видео и по пунктам об алкоголизме и как помочь :
https://miroshnichenkoivan.com/blog/cht ... olizm.html
Застрелить... наиболе радикальное решение. Менее радикальное - подшить эспералем (может выковырять капсулу). Потому, в первую очередь - желание больного избавиться от болезненного пристрастия к алкоголю. Есть желание - исцелится!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2019, 9:13 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 5609
Репутация: 1730

Откуда: СПб (город на Неве)
Особенности мышления созависимых людей.
Рассказывает врач психиатр-нарколог, системный семейный психотерапевт В. Д. Москаленко.


_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2019, 17:37 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 9:00
Сообщения: 19366
Репутация: 2547

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: κοσμοπολίτης
ЦУКЕРКА писал(а):
02 июн, 2019, 9:13

Рассказывает врач психиатр-нарколог, системный семейный психотерапевт В. Д. Москаленко.
цитата из видео: в семьях, больных алкоголизмом... (с)
что означает что болеет вся семья. лечить нужно всех

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2019, 19:47 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 5609
Репутация: 1730

Откуда: СПб (город на Неве)
Немного юмора по теме. Как помочь?...

Изображение

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 05 июн, 2019, 23:22 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2013, 16:16
Сообщения: 3030
Репутация: 236

Постоялец: Политикан
Откуда: SevStar
Самый лучший способ помочь алкоголику,это дать ему 10 рублей на рынке. остальную помощь он не оценит. Я уже вроде писал давно.Встретил своего бывшего одноклассника возле аптеки. Он меня увидел, дай говорит 10 р.Я ему дал 10 р.так он за мной бежал почти до подъезда. Пока я ему не сказал что если не отойдёшь я у тебя и эти 10 рублей отберу.На что он стал громко ругаться .На что я уже думал, куда его стукнуть,что бы он сильно не ушибся.Но он понял мои мысли и ушёл. Второй такой же смый.Знал его в конце 90ых. Был так сказать из обеспеченной семьи,Папа картошку камазами продавал.в 2000х ездил на иномарке. Пока папик не помер. Потом видел его,продавал всякую петрушку,а потом просто стал ходить деньги просить.раз пять подряд давал мелочь, но понял что я для него уже чисто лох. Он меня уже видел бежал,дай денег. дважды стал говорить что нету. Смотрит обижаемыми глазами. А в конце 90x ходил на ФАРЕ по 100 баксов мог за вечер проиграть.

_________________
Сопротивление.
Куришь, пьёшь вино и пиво. Ты жертва геноцида.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 10 ноя, 2019, 10:43 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар, 2009, 18:41
Сообщения: 3631
Репутация: 799

Постоялец: Интернет
Откуда: Sevastopol Forever)
Вот нашел интересную речь, решил поделиться, много читать но мне понравилось

Автор, Екатерина Богина Когда к вам придет осознание...

У вас уменьшится круг друзей. Вы начнете замечать, что привычные беседы с друзьями и знакомыми как-то не клеятся. Вроде все так, как было, но почему-то менее интересно. Потому что вы больше не сможете поддерживать разговоры о том, что все плохо и все вокруг плохие, работа не вдохновляет и бизнес не клеится, муж опротивел и жена во всем виновата. Вы перестанете играть в игры, потому что для того, чтобы играть по правилам, нужны как минимум двое. И именно поэтому вы для своих друзей станете очень неудобным человеком, который портит всю игру и всем видом показывает, что король — голый.

Вам станет тяжело работать на нелюбимой работе и делать что-то, в чем нет смысла. Таким образом, либо вы выберете максимально включиться в текущую деятельность, либо смените её кардинально. Если на старой работе вас держали необходимость, страх, привычка или автоматизм, это сразу вылезет на поверхность и придется с этим что-то делать.

Ваши отношения начнут трещать по швам. Потому что большинство отношений — это не цельный союз равных, а клубок взаимозависимостей и компенсаций. Почувствовав, что он вас теряет, партнер предпримет все усилия, чтобы вернуть вас обратно, но на все упреки вы будете реагировать с удивлением и непониманием, как на попытки инопланетянина установить с вами контакт на марсианском языке.

Вы почувствуете одиночество. Потому что отвалятся все ненужные и ненастоящие связи, которые строились на недостаточности, пустоте, потребительстве и эгоизме. И эта новая, не пойми откуда образовавшаяся пустота, сначала будет вас пугать, как зияющая пропасть, но постепенно она начнет заполняться именно тем, что в вас есть живого и настоящего.

Вы не сможете обманывать ни себя, ни других. Почти физически (как Буратино с растущим носом) вы будете ощущать любую внутреннюю неправду — в словах, мыслях и действиях. И это будет просто отвратительно, потому что каждый раз, говоря не то, что вы на самом деле думаете, вы будете чувствовать скрежет кошачьих коготков в своей душе. И нет, это не отключается.

Вы вдруг обнаружите, что люди вокруг сильно страдают. И страдают они не от тяжелой жизни – наоборот, с их жизнями всё в полном порядке. Они страдают от иллюзии, что с их жизнью что-то не так. И если раньше вы были слишком заняты проживанием своего собственного страдания – то теперь вы начнете проживать все страдания окружающих вас людей, потому что ваших собственных – больше не будет. И в этот момент вам останется лишь одно – помогать всем и каждому в каждый момент времени, тем, чем сможете – потому что по-другому будет просто невозможно.

Вам станет стыдно. За многие свои прошлые слова и поступки, потому что придется взглянуть правде в глаза и признать, что источник всех ваших проблем — это не кто-то извне, а вы сами. Как только вы это осознаете, стыд уйдет, и его место наконец-то займет внутреннее спокойствие.

Вы станете меньше разговаривать. Потому что отвалится всё то, что вы говорили из страха, зависти, эгоизма и злости. Вы не сможете больше писать осуждающие комментарии в социальных сетях, потому что это перестанет быть важно и нужно. И вообще, какое-то время вы вообще не сможете ничего писать, потому что всё, что вы писали раньше, покажется вам бредом. И выяснится, что молчание — действительно золото, которое мы часто не замечаем из-за суеты и быстрой скорости сменяющих друг друга событий.

Ваша картина мира рухнет. И вы поймете, что есть не только ваше правильное мнение и все остальные — неправильные, а бесконечное пространство вариантов и возможностей. И все ограничения – есть ни что иное, как выдуманная вами же иллюзия.

Вам придется взять ответственность на себя. Вы поймете, что вам нечего ни от кого ждать, и никто вам ничего не должен. Всё, что есть в вашей жизни — зависит не от внешних факторов, тупого начальника, непонятливого партнера и курса биткойна, а от вас самих. Вы живете ровно ту жизнь, которую заслуживаете, и ничего другого у вас не будет, пока вы не возьмете ответственность за то, что есть. Но именно в этот момент личная ответственность перестанет быть бременем, от которого надо бежать, сверкая пятками или сбрасывать её на окружающих, она станет единственным истинным и логичным порядком вещей.

И так, день за днем, все наносное, искусственное и лицемерное, начнет осыпаться, обнажая внутренние пустоты. А все настоящее — будет выявляться, расти, пробиваться, укрепляться и пускать в вас корни. И это далеко не нежный и приятный процесс. Зачастую это сокрушительная ломка нажитых годами привычек и автоматизмов. Но когда вы выберетесь из-под обломков ваших разрушенных ментальных шаблонов, вы поймете, что это — того стоило.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 14 ноя, 2019, 15:49 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя, 2015, 18:34
Сообщения: 119
Репутация: 38

Постоялец: Посиделки
Откуда: Почти из Центра.
Раз человек запил, значит, дома не всё в порядке. Поэтому чтобы вылечить алкоголика, необходим комплексный подход и в первую очередь должна быть поддержка близких. Когда человек чувствует, что он по-настоящему кому-то нужен, он обязательно возьмется за ум. Ну, если собственных сил не хватает, тогда нужно обращаться к врачам, к примеру, сюда в клинику Нармед. Путь выздоровления нелегкий и тернистый, но если верить в успех, тогда всё обязательно получится.


Последний раз редактировалось rvitallrv 22 ноя, 2019, 9:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2019, 2:12 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар, 2009, 18:41
Сообщения: 3631
Репутация: 799

Постоялец: Интернет
Откуда: Sevastopol Forever)
rvitallrv писал(а):
QR_BBPOST Раз человек запил, значит, дома не всё в порядке. Поэтому чтобы вылечить алкоголика ...
У алкоголиков есть только одна реальная причина почему они пьют это алкоголизм. А все остальное проблемы в семье, на работе, депрессии, несчастья и прочее, все это случается со всеми людьми, вот только нормальным людям не надо обязательно напиваться чтоб это пережить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 20 ноя, 2019, 14:01 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен, 2009, 15:41
Сообщения: 7789
Репутация: 1671
rvitallrv писал(а):
14 ноя, 2019, 15:49
Раз человек запил, значит, дома не всё в порядке. Поэтому чтобы вылечить алкоголика, необходим комплексный подход и в первую очередь должна быть поддержка близких. Когда человек чувствует, что он по-настоящему кому-то нужен, он обязательно возьмется за ум.
Вы пробовали это сделать?

_________________
Осень наступила
дождик за окном
антидепрессанты
омномномномном


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 01 дек, 2019, 10:27 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 дек, 2018, 19:05
Сообщения: 6
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
https://net-alko82.ru/ Здесь врач-нарколог, психиатр. Выезд на дом , стационар.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2019, 15:08 
В сети
**

Зарегистрирован: 10 ноя, 2017, 21:30
Сообщения: 276
Репутация: 29

Откуда: Севастополь
а что если ПНД на Фиоленте использовать в качестве лечения? Там же есть отделение для алков или туда только буйных свозят?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как помочь алкоголику?
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2019, 2:00 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 7598
Репутация: 2106

Откуда: Планета Шелезяка
(((АЙС))) писал(а):
05 июн, 2019, 23:22
Самый лучший способ помочь алкоголику,это дать ему 10 рублей на рынке. остальную помощь он не оценит. Я уже вроде писал давно.Встретил своего бывшего одноклассника возле аптеки. Он меня увидел, дай говорит 10 р.Я ему дал 10 р.так он за мной бежал почти до подъезда. Пока я ему не сказал что если не отойдёшь я у тебя и эти 10 рублей отберу.На что он стал громко ругаться
лучше с ними не связываться и не прикармливать - я наблюдала пару лет назад, как мои коллеги, жалея этих несчастных, давали им то сигареты, то деньги, то еду, и "народная тропа" не зарастала, оборзели в край
пришлось отваживать
да, пару раз обматерили, но при словах "я вызываю наряд" быстренько ретировались, и когда поняли, что жалеть их тут не собираются, переключили свое внимание на других - сердобольных и жалостливых

алкашам пофик на все, им лишь бы "заправиться", и сыграют так, что проф.актеры будут нервно курить в сторонке
верить и вестись на это можно только по наивности, да пока нет опыта
а для них моральных норм нет, они очень агрессивны, когда не получают свое, и очень трусливы, когда видят, что им могут навалять


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1937 сообщений ]  На страницу Пред. 176 77 78 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Елена1601 и 28 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB