Rail Partner писал(а):
Добрый день.
Появился вопрос, вот вы говорите "подешевле", и я с Вами согласен, сам всегда ищу туры подешевле, но после ситуации на Эльбрусе (5 погибших), как я понял там тур тоже был подешевле, поэтому не все было учтено и продумано (опять же как я понял эту ситуацию). Кто как считает нужно искать дешевый тур или нужно смотреть более дорогой, но в нем будет учтены моменты по безопасности. (к примеру про тот же Эльбрус, есть туры за 35.000 а есть и за 80.000, по описанию программа одинаковая).
Просто интересно мнение большенстава.
Спасибо.
Добрый вечер, есть опыт 4-х поездок на Эльбрус, подымался и на западную и на восточную вершины: с севера по классике в июле, с юга, с Приюта 11, к которому подошли от перевала Хотю-Тау через ледники Большой и Малый Азау, и далее по классике - в конце сентября - зима там была такая, какая у нас в горах редко в разгар зимы бывает, и 2р с востока, в августе, все маршруты по 2А, с запада, где 3А - не подымался, только смотрел, там сложнее значительно. В прошлом году подымался на Казбек с России по 2Б на обе вершины, в августе. Правда, так получилось, что в коммерческих группах я не участвовал, тем ни менее имел с ними достаточно много пересечений, да и много чего повидал за это время кроме этого. Всё ниже описанное - моё личное субъективное мнение, основанное на моём опыте.
Самое основное, что действует на человека, не зависимо, на Эльбрус он подымается или на Эверест, или ещё куда, может с дивана, чтобы в магазин сходить - это Карма. Если Вы знакомы с этим понятием - очень хорошо, если нет - разъяснения не для этой ветки форума. Пример: мой первый Кавказ, после Крыма - был Эльбрус с севера. Приехали мы вдвоём с напарником, но в процессе - напарнику стало плохо, он уехал домой, и подыматься на восточную вершину мне пришлось одному. Опыта было мало. С момента моего первого самостоятельного похода по Крыму - ещё и года не прошло. Но я был целеустремлённым, и перед поездкой, больше месяца просидел ежедневно в интернете разбирая все смертные случаи на Эльбрусе, какие попадались в этом процессе(Эльбрус каждый год забирает несколько десятков жизней). Я вырабатывал алгоритм, что я буду делать попав в ту или иную ситуацию, чтобы вернуться живым. Рассчитывал я только на себя, поэтому в МЧС не регистрировался, на мой взгляд, если ты считаешь, что перед тобой стоит задача, которая тебе не по зубам и ты в себе не уверен, то вообще лезть туда ни стоит, тем более, что ни навигатора, ни спутникового телефона, ну или хотя-бы мобильного, с оператором Мегафон, у которого там зона покрытия значительно больше - ничего этого у меня не было - и это входило в алгоритмы, которые я вырабатывал, для действия в тех или иных ситуациях. Зато у меня была хорошая физподготовка, всю зиму я ходил в горные походы, сам или с напарником, с ночёвками по Крыму, обошёл все полторушки, некоторые многократно, и на многих переночевал(вот такая неопытная оказия), зачастую не взирая внимания та текущие погодные условия. И ещё, на Эльбрус я купил лучшее снаряжение, из того, что в Крыму было, многие девайсы прекрасно живы до сих пор.
В день восхождения, так же соло, делала восхождение женщина - Снежный Барс(это звание дают за взятие нескольких 7-ми тысячников). Я её не видел. Восхождение получилось "в окно" хорошей погоды, но поднявшись на вершину - это окно закончилось, и там разыгралась непогода с пургой, метелью, сильным ветром и хорошим минусом, что впрочем - для Эльбруса обыденность. А на спуске, после прохода полосы грозовой облачности - с постоянными грозовыми разрядами и ливнями. Я выходил с вершины за коммерческой группой(инструктор и два подопечных). Естественно, я там был вообще никому не нужен, просто физподготовка была чуть лучше, что позволяло держать группу в поле видимости, и за ней выйти к Скалам Ленца, где после нескольких акклиматизационных выходов мне было более-менее знакомо, было несколько значительных ориентиров - опорных точек(ну и компас был у меня), откуда я сумел добраться до штурмового лагеря на 3800 живым, но изрядно потрёпанным.
Женщина- Снежный Барс - не вернулась, она пропала без вести. Всё время, пока я там находился после спуска - велись её поиски, после возвращения домой, ещё какое-то время следил за этим по новостям - но за это время её так и не нашли...
Я прочитал Ваши мысли, оформленные в виде текстовых вопросов, и на мой взгляд - в группу Вам вообще лучше не соваться. Вам лучше нанять личного инструктора, по крайней мере на день восхождения, чтобы было дешевле, если с финансами напряг. От верхней канатки до Приюта 11 - несложно дойти и самому. Там снять себе место в стационарном убежище. Акклиматизироваться на 4100. После этого, при хорошем прогнозе, сходить на акклиматизацию на седловину. Делать это лучше с середины июля до середины августа. Там прям людские реки в это время, паломничества, как в Мавзолей, стал в очередь и пошёл до седловины, а потом, в таком же потоке обратно, вся тропа, а так же стрёмные места помечены вешками. Далее, за это время, пообщаетесь с инструкторами, выберете, кто на Ваш взгляд наиболее надёжен, ну и по финансам, чтобы Вы сошлись. Заплатите ему озвученную сумму, чтобы он на этот день сопровождал исключительно одного Вас, и всё должно быть хорошо. Если же слова Косая Полка и Трупосборник, которые Вам придётся проходить, идя на акклиматизацию до седловины, всё же давят Вам на мозги, то договоритесь с любым инструктором, который будет вести туда группу на акклиматизацию, чтобы он присмотрел за Вами, или хотя-бы встегнул в связку. Стоить это, по сравнению с личным гидом будет значительно меньше.
Rail Partner писал(а):
Да, то что испортилась погода это понятно. Вопрос в том, почему гиды это не учли, потому что тур был за 35к, а в туре за 80к учтут?
Мой вопрос выше, даже скорее не вопрос а опрос, кто как относится к дешевым/дороги турам и стоит ли экономить. Реально ли за бо^льшие деньги получаешь безопасность.
На мой взгляд, из того, что перечисляли выше другие, не учитывается одна деталь - в коммерческой группе, сборная солянка из людей с разной подготовкой, и восходить именно группой - не всегда получается. Кому-то может быть легко, а кому-то - тяжелее, причём значительно, а кто-то вообще поймёт, что умирает, и чтобы выжить пойдёт вниз. А инструктор в дешёвой группе один, если группа большая - два, если группа дорогая - то всё равно ни на каждого человека. И если такая "группа" растягивается, то рельеф и быстроменяющиеся погодные погодные условия, просто физически не позволяют уделить инструктору внимание каждому.