Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑18.20°C, ⇓757 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 12:44

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1379 сообщений ]  На страницу 1 2 356 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2009, 20:21 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:06
Сообщения: 2
Репутация: 0
Обсуждаем этот уже не запретный плод
- Разрешительная система
- Применение
- Правовые аспекты
- Ответственность
- Ассортимент, устройство, принципы работы.
Правила темы:
1. Допускается размещение объявлений о купле/продаже сертифицированного в России травматического оружия с представлением сканов разрешительных документов (под спойлером, ФИО можно и "замылить").
2. Размер фото - не более 800
3. Категорически запрещается:
- Размещение объявлений о купле/продаже не сертифицированных (запрещённых) в России травматов, а так же при отсутствии разрешительных документов. Разрешено только их обсуждение и плач в жилетку о том, что нельзя.
- Обсуждение переделки сертифицированных травматиков и боеприпасов к ним с целью их усиления или изменения характеристик.
- Обсуждение изготовления и сбыта травматического и ХО и всего, что рядом валялось, но может попасть под статью.

Тема про остальные средства самообороны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2009, 20:27 
Не в сети
Случайный посетитель

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:06
Сообщения: 2
Репутация: 0
Форт-12


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2009, 1:04 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2005, 20:10
Сообщения: 345
Репутация: 185

Откуда: из нирваны.. ненадолго...
_

_________________
"В каждом из нас есть и хорошее, и плохое. Мудрый человек ищет в другом хорошее.
Находит и подражает. А плохое? Его и искать незачем."
Г.Фунакоши "Каратэ-До - мой образ жизни"


Последний раз редактировалось haos 05 сен, 2011, 7:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2009, 10:59 
Не в сети
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 15611
Репутация: 2603

Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
У револьвера есть дополнительный плюсик... По гильзе нельзя произвести идентификацию оружия, так как на месте выстрела она не остаётся.... Ну а резиновая пуля сама по себе непригодна для идентификации...

_________________
«Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
Фридрих Ницше


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2009, 12:26 
Не в сети
поWHOист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар, 2007, 19:44
Сообщения: 4736
Репутация: 1593

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русский Севастополь
Лучше всего ПСМР. Хоть в трусах прячь (ИМХО)

_________________
"В Севастополе можно быть либо героем, либо трусом, третьего не дано!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 13:30 
Не в сети
император
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май, 2007, 15:07
Сообщения: 8100
Репутация: 2542

Постоялец: Везде и всегда
Turbo писал(а):
Лучше всего ПСМР. Хоть в трусах прячь

Это лишь в том случае, если в трусах больше ничего нет. А что делать, если там место занято? :)

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 13:39 
Не в сети
поWHOист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар, 2007, 19:44
Сообщения: 4736
Репутация: 1593

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русский Севастополь
caesar писал(а):
Это лишь в том случае, если в трусах больше ничего нет. А что делать, если там место занято?

завязывайте носить стринги ;) А если уж и в боксерах место заняли, то в шортах поместится. Я к тому это написал, то он один из самых надежных и маленьких.

_________________
"В Севастополе можно быть либо героем, либо трусом, третьего не дано!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 14:20 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 16362
Репутация: 2309

Откуда: Севастополь
лучшее травматическое оружие -- бейсбольная бита... :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 14:29 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2007, 16:22
Сообщения: 3793
Репутация: 450

Откуда: Sevastopol
По отзывам, "Вий" неплохой.

_________________
...И вот так они и жили: спали врозь, а дети были!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 16:02 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн, 2008, 21:36
Сообщения: 351
Репутация: 38

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: Тортуга
Об "ОСЕ" слышала только самое хорошее
резиновые пули крупного калибра. Кинетическая энергия такой 16-мм пули на дистанции 1 м составляет примерно 110 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса. В любом случае, после попадания резиновой пули 'Осы' у агрессора наверняка не останется ни желания, ни возможности продолжать противоправные действия. При этом сила отдачи вполне приемлема и не превышает 1,5 Дж. Hоменклатура боеприпасов 'Осы' включает также светозвуковой и сигнальные патроны. Первый обеспечивает яркую вспышку (около 4 млн. кандел), сопровождающуюся громоподобным звуком силой до 145 децибелов. Шок, испытываемый человеком после такого выстрела и временное! ослепление длятся от 5 до 30 секунд, а в ушах продолжает звенеть еще минут десять. Конечно, стрелку тоже слегка достается, но вспышку отчасти экранирует корпус 'Осы', к тому же на стороне стрелка абсолютная готовность к такому повороту событий, а для нападающего светозвуковой импульс становится полной неожиданностью. Сигнальные патроны трех видов снаряжены звездками красного, зеленого и желтого цвета. Звездка поднимается на высоту не менее 80 м и видна днем на расстоянии до 2, а ночью до 10 км.

Сам пистолет ПБ-4 представляет собой четырехкамерную несамозарядную бесствольную систему с самовзводным спусковым механизмом. В качестве средства воспламенения использована электро-капсюльная втулка, источником питания служит оригинальный магнитно-импульсный генератор, схожий по принципу работы с пьезозажигалкой.

При нажатии на гашетку электрическая искра поджигает специальный состав 'капсюля' патрона, который, в свою очередь, воспламеняет пороховой заряд массой 0,2 г. Так как порох находится в специальной капсуле, то он выгорает полностью, повышая давление внутри гильзы до 450 атмосфер. И только после этого происходит прорыв пороховых газов и пуля покидает гильзу. Естественно, на практике весь процесс занимает доли секунды. Последовательно нажимая на гашетку можно за короткий промежуток времени произвести четыре выстрела подряд. Патроны срабатывают по часовой стрелке, а чтобы определить, какая камора в данный момент готова к выстрелу, на рукоятке смонтирован небольшой цифровой указатель с делениями от единицы до четырех. Правда, размер цифр невелик и разглядеть их в сумерках довольно непросто.

Каких-либо прицельных приспособлений у ПБ-4 нет, да они для оружия ближнего боя практически и не требуются. Тем более, что эффективная дальность стрельбы 'Осы' ограничена десятью метрами, а применение любого оружия на большей дистанции расценивается уже как нападение. И, все равно, разработчики планируют оснастить ПБ-4 миниатюрным лазерным целеуказателем, значительно уменьшающим время подготовки к выстрелу. Что же касается кучности стрельбы, то она вполне приемлема - с 10 м все попадания укладываются в круг радиусом 30 см. Еще одна особенность комплекса - отсутствие предохранителя. По мнению создателей 'Осы', относительно тугой спуск (примерно 4 кгс) сам по себе достаточен для исключения непроизвольного выстрела.

Конструкторы учли 'таланты' отдельных наших самородков, стремящихся любое оружие самообороны превратить в некое подобие боевого. Во-первых, патроны для 'Осы' разработаны нестандартные - они не имеют капсюля и не подходят ни к одному другому образцу. Конструкция патронов исключает возможность увеличения их мощности, а если каким-то чудом это все же удастся, то не выдержит уже корпус ПБ-4, специально сделанный с небольшим запасом прочности. Что же касается надежности функционирования комплекса со штатными боеприпасами, то конструкторы гарантируют 500 выстрелов или два года нормальной эксплуатации при соблюдении несложных правил ухода за оружием. подробно расписанных в инструкции. Причем ПБ-4 не нуждается в смазке или профилактической неполной разборке.

_________________
Перебрашки - всегда блевулька.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 23:13 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2005, 14:21
Сообщения: 1400
Репутация: 102

Откуда: Sevastopol, Upper-Strelka
Так я не понял уже все, разрешили травмат ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2009, 23:33 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 авг, 2008, 22:31
Сообщения: 4
Репутация: 0

Откуда: ЮБК
Пока нет, и ИМХО не скоро разрешат.
У осы , к сожалению, есть два недостатка. 4-ре патрона, и система запала не очень надежная. Конечно кучность и убойность неоспорима. Насколько мне известно, для украинских потребителей будут разрешенны только форды. 12-я ,17-я модели неплохие, только ствол зубастый подкачал. Слабее осы ,зато в обойме 12 зарядов. При стрельбе по инструкции может не сразу остановить неадекватного нападающего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2009, 0:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2005, 20:10
Сообщения: 345
Репутация: 185

Откуда: из нирваны.. ненадолго...
_

_________________
"В каждом из нас есть и хорошее, и плохое. Мудрый человек ищет в другом хорошее.
Находит и подражает. А плохое? Его и искать незачем."
Г.Фунакоши "Каратэ-До - мой образ жизни"


Последний раз редактировалось haos 05 сен, 2011, 7:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2009, 0:52 
Не в сети
поWHOист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар, 2007, 19:44
Сообщения: 4736
Репутация: 1593

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русский Севастополь
Допущу как вариант, для ожидающих разрешения на травмат, покупку "стартовиков" турецких. Пусть там и силумин используется при производстве. Но 10 шт. 9 мм. отстреляете для пробы, а потом просто носить с собой. Не требует токарных работ. Если носить снаряженным, а не заряженным (с обоймой, но без патрона в патроннике), то это вего-навсего может повлечь админку. А если вы еще и лицом вышли, которое внушает доверие. И на слова - "ну я это.... для сомообороны ношу". То вопрос, при обнаружении этого ствола можно и на месте решить. На днях в Мелитополе подобные видел за 850 грн., самая распространенная модель. Из еще одного минуса - газоотвод, который уменьшает убойную силу. А также летом в шортах не поносите. А вообще мое мнение осталось неизменным, что бы покупать ствол (любой, от пневмо до травмата), надо иметь установку на стрельбу в любой момент. Спасуете, и окажетесь еще в более худшей ситуации...

_________________
"В Севастополе можно быть либо героем, либо трусом, третьего не дано!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2009, 23:28 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 18 ноя, 2004, 17:06
Сообщения: 781
Репутация: 126

Постоялец: Автомобилист
Откуда: от туда
Нашему сдержанному населению, только гранатометов не хватает.

_________________
Подрабатываю "Стигом" в передаче ТопГир.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2009, 11:16 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Цитата:
Какой травматик эфективнее? Форды или Сафари


На Вашем месте я бы спрашивал о ПАТРОНЕ... а не об оружии, ибо в нашем случае именно патрон имеет значение говоря об эффективности. Ибо все отечественный травматы используют одинаковые сертифицированные патроны. И кстати марки травматика "ФорД" нет, есть "Форт". И советую подержать в руках или если есть такая возможность пострелять + представить как и где Вы его будете носить каждый день.

А данные по патронам вот
Изображение

Цитата:
У револьвера есть дополнительный плюсик... По гильзе нельзя произвести идентификацию оружия, так как на месте выстрела она не остаётся.... Ну а резиновая пуля сама по себе непригодна для идентификации...


Выделение в качестве преимущества револьвера того факта, что гильзы остаются в барабане, - это еще один пример того, как рекламный слоган захватил массовое сознание покупателей травматиков.
Практические возможности нашей нынешней гильзотеки по травматикам несколько переоцениваются. А вот стандартные возможности обычных следаков, наоборот, недооцениваются...

Поверьте, не дай Бог что, в 90% случаев ваши гильзы будут интересовать следаков в последнюю очередь. Я бы, может быть, даже предположил, что отсутствие гильз несколько упростит дело, т.к. зарегистрированных владельцев травматических револьверов принципиально меньше, чем владельцев пистолетов. Проще вычислять. Особенно, если вы применили оружие в месте, где часто бываете.

Это раз.

Второй момент. Допустим, ночью в парке на вас напал укуреный кретин с топором и был свален выстрелом в глаз из нагана. Гильза - при вас. Ваши дальнейшие действия? Может быть, вы его добьете (ведь и после ранений даже из боевого оружия многие выживают), чтобы он вас потом не мог опознать? Или вы его оставите в кустиках? Но если он потом очухается, вам мало не покажется. А если не очухается и погибнет от того, что ему не была своевременно оказана медицинская помощь, и вы его бросили умирать, вам мало не покажется вдвойне. А если вы, как и полагается, вызвали милицию и скорую, то тут уже будет пофиг, осталась гильза у вас в барабане или улетела в кусты.

Кстати, примите к сведению, что если вы, успешно отстрелявшись от нападавших, не вызовите милицию, а те, кто на вас нападал, напротив, напишут заявление, то Фемида поверит в вашу правоту, только раздев вас до трусов.

Теперь несколько усложняем ситуацию. На вас напал не один, а два - три - четыре укуреных кретина. На то, чтобы остановить первого, может уйти выстрела три-четыре. Если остальные испугались и убежали, то вам, опять же, наплевать, осталась у вас гильзы или нет, поскольку эти сбежавшие товарищи вас опознают. Если же остальные не испугались и не убежали, а наоборот, резко кинулись на сближение, то в ваших интересах, чтобы ваше оружие было готово совершить как можно больше выстрелов без перезарядки. Или, если представиться возможность перезарядиться, чтобы перезарядка была максимально быстрой.

Я не агитирую вас против револьвера. Не агитирую за револьвер. Я просто пытаюсь показать различные подводные камни и уберечь вас от повторения оторванных от жизни штампов.

И к тому же благодаря инету можно на вполне законных основаниях прикупить кучу запчастей к оружию и изменить "отпечатки пальцев" - следы на гильзах от пистолета Это если кому-то очень это нужно.

Цитата:
Об "ОСЕ" слышала только самое хорошее


ОСА на Украине запрещена!

Цитата:
Допущу как вариант, для ожидающих разрешения на травмат, покупку "стартовиков" турецких. Пусть там и силумин используется при производстве. Но 10 шт. 9 мм. отстреляете для пробы, а потом просто носить с собой. Не требует токарных работ. Если носить снаряженным, а не заряженным (с обоймой, но без патрона в патроннике), то это вего-навсего может повлечь админку.


Если у эксперта достанет трудолюбия и внимания выкрутить заглушку (или демонтировать ее каким-либо другим образом, не внося необратимых изменений в конструкцию) то быть пистолету огнестрельным в смысле ст. 263 УК.
Признают незаконным огнестрелом и отгребете по самые помидоры! По всей стране сейчас МВД закручивает гайки по турецким стартовикам. И Севастополь не исключение, об этом я уже писал - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=2553820#p2553820

Если у Вас изымут резинострел (любой!), то ментовская экспертиза напишет "огнестрел". Т.е. в любом случае в вашем деле хотя бы одна экспертиза, в которой это признается огнестрелом присутствовать будет. Если РС легальный, то Вы можете съехать с ответственности, мотивируя это тем, что "хрен его знает что оно там, но мне на него разрешение было дадено", а если это стартовый - то хрен.

Цитата:
А вообще мое мнение осталось неизменным, что бы покупать ствол (любой, от пневмо до травмата), надо иметь установку на стрельбу в любой момент.


Полностью согласен. И к тому же не стоит забывать... что человек с пистолетом такой же "стрелок", как человек у которого есть рояль - "пианист". Ибо нужно отрабатывать навыки и тренироваться!!!!

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2009, 11:24 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Если кому-то интересно.

Передача "Арсенал" ( на держ. мове)

Пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу набоїв споряджених гумовими кулями (Резинострелы 1 - 2 части)

Скачать часть 1 ( пистолеты) - http://letitbit.net/download/6f4938378967/ARSENAL.-.REZINOSTRELU.avi.html
Скачать часть 2 ( револьверы) - http://letitbit.net/download/00221c8968/ARSENAL.-.REZINOSTRELU.2.avi.html

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2009, 11:43 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Medicus писал(а):
По отзывам, "Вий" неплохой.


Этих ПМ-подобных штук так 6 от 5 производителей:

1) ООО "Собр" ( г. Харьков) ПМР на базе российских ПМ газовиков и ПМР-2 переделка боевых советских еще экземпляров,

2) г. Нежин "Вий", - переделка с боевых

3) ООО "Беркут" делает "ПМ-Беркут" за счет переделки боевых

4) "Эрма" (г. Киев) делает ПМТ за счет переделки боевых

5) КП МВД "Форт" - ПМ-РФ, так же переделка из боевых.

У всех меняется ствол + некоторые вещи по ослаблению системы и невозможности переделки.

Лично мне "Вий" и ПМ-РФ не нравятся своим блестящим стволом, у ПМР-2 ствол немного заворонен + скрыта надпись "Зроблено в Україні". ПМ-Беркут - новичок... отзывов нет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2009, 18:12 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Поднимем тему, благо есть интересный материал.

В конце прошлого года министр внутренних дел Юрий Луценко пообещал, что уже в январе 2009 г. в Украине будет легализована продажа травматических пистолетов для всех категорий граждан, с учетом финансового кризиса, в процессе которого возможен рост преступности. Не смотря на то, что процесс согласования юридических нюансов этого вопроса несколько затянулся, сертификация травматического оружия, которое смогут приобретать украинцы, уже завершена. Сюрпризов не будет, хотя государство и собирается сделать шаг навстречу гражданам, желающим защитить себя, оно не намерено давать им в руки по-настоящему эффективное средство самообороны.

Подконтрольный выстрел

Требования к короткоствольному травматическому оружию во всех странах, где оно разрешено, более или менее схожи. Главное условие при сертификации травматического пистолета или револьвера – снизить до минимума вероятность летального исхода при выстреле в человека. Основным посылом для разработки «несмертельного» оружия самообороны стал гуманный подход к правонарушителю, которого необходимо нейтрализовать, но не в коем случае не лишать жизни. В результате, разработчикам и производителям оружия с одной стороны и контролирующим органам с другой приходится постоянно искать компромисс между сохранением приемлемой эффективности оружия и его «безопасностью» для агрессора. Можно как французская фирма "Verney-Carron" разработать травматическую двустволку "Flash-Ball". Диаметр резинового шара, которым стреляет это «чудо-оружие» - 44 мм. Так называемое останавливающее действие при попадании такого снаряда весьма велико, зато проникающее равно нулю. Высокую эффективность демонстрирует российский травматический пистолет «Оса». Калибр этого оружия также не мал и составляет 18 мм. В Украине уже более 10 лет производятся различные модели травматических пистолетов и револьверов стандартного для большинства боевых пистолетов калибра - 9 мм. Пока это оружие легально доступно только сотрудникам силовых ведомств и крайне ограниченному числу граждан.

При попадании пули травматического оружия у человека на теле могут быть серьезные гематомы (синяки), в самом крайнем случае возможен даже перелом ребра, но смертельное ранение травматик может нанести в исключительно редких случаях и только при стрельбе в упор. Интересно, что украинские травматики представлены на рынках России, Молдовы и некоторых других стран, где пользуются заслуженной популярностью за умеренную цену и высокое качество. Так, продаваемый в России пистолет «Хорхе» не что иное как «Форт-12Р» Казенного предприятия «Форт» из Винницы. О продукции этого предприятия и пойдет речь далее.

В Государственном научно-исследовательском экспертно-криминалистическом центре (НИЭКЦ) МВД Украины сообщили, что согласно стандарту СОУ 78-19-0012007 сертификацию прошли пистолеты «Форт-12Т» и «Форт-17Т». Так что в случае разрешения легального оборота травматического оружия в Украине любой гражданин нашей страны, достигший 18 лет, прошедший медицинскую комиссию и получивший разрешение в милиции, сможет выбирать из этих двух моделей. Упомянутый стандарт регламентирует технические требования к пистолетам, револьверам и другим короткоствольным устройствам не смертельного действия. Оба пистолета сертифицированы как газовое оружие, имеющее дополнительную возможность стрельбы эластичной (мягкой) пулей. По словам эксперта НИЭКЦ, пистолеты могут быть использованы для стрельбы патронами, снаряженными сферическими пулями из пластизоля. «У нас в травматических пистолетах применяются либо пластизолевые, либо пули из вспененной пластмассы, а не резиновые, как это принято считать. Резина при высоких скоростях может просто загореться»,- пояснил эксперт НИЭКЦ.

По его словам, внутренняя поверхность ствола «Форт-12Т» и «Форт-17Т» не имеет нарезов, как боевое оружие, но снабжена защитными элементами – выступами, которые не позволят выстрелить из этих пистолетов неэластичной пулей. Такая мера призвана свести на нет попытки народных умельцев снарядить патрон травматического пистолета металлической пулей, к примеру, стальным шариком от подшипника, что, естественно, может привести к тяжелым ранениям при выстреле в человека. «Даже если металлическая пуля и сможет покинуть канал ствола этих пистолетов, она потеряет скорость и не причинит вреда, но, скорее всего, пуля просто заклинится в стволе», - добавил эксперт.

Он оценил эффективность описываемого оружия как вполне достаточную для обеспечения самозащиты, хотя и согласился, что энергия и скорость пули, выстреливаемой из них, будет несколько меньше, чем у их собратьев, используемых правоохранительными органами. Предприятие «Форт» давно выпускает травматические пистолеты «Форт-12Р» и «Форт-17Р» под эластичную пулю. Так вот, если скорость пули, выпущенной из «Форт-12Р», составляет на расстоянии 3,5 метра от дульного среза около 315 метров в секунду, то у «Форт-12Т» она уже на 1 метре будет не более 280 м/сек. Согласно нормам законодательства, из «Фортов» с буквой «Р» в обозначении можно стрелять по человеку с расстояния не менее 3,5 метра, такое же минимальное расстояние, скорее всего, будет определено и для травматиков серии «Т». Стреляя с такого расстояния по цели из Фортов «Р» Вы гарантировано никого не убьете и даже вряд ли покалечите. Что же касается «Форт-12Т» и «Форт-17Т», то в отношении их эффективности возникли вопросы и лучше их задавать не людям в погонах, которые, естественно, не станут критиковать государственные требования к травматическому оружию, а независимым экспертам.

Конечно, главный вопрос – когда Кабмин примет свое окончательное решение, пока остается без ответа. Затрудняясь назвать конкретные сроки появления «травматиков» в свободной продаже, в пресс-службе МВД лишь отметили, что это будет возможно только после наработки необходимой нормативно-правовой базы. Другими словами, все зависит от расторопности чиновников из Минюста, Минфина и Минэкономики, именно в эти ведомства МВД направило на согласование соответствующие документы. В этой связи скептики могут сказать, что «обещанного три года ждут», но мы позволим себе немного оптимизма и предположим, что вопрос о травматическом оружии будет решен позитивно еще в феврале 2009-го.

“Психологическое” оружие

Казалось бы, все совсем не плохо – травматические пистолеты, выпускаемые «Фортом», выглядят вполне серьезно, так как визуально практически не отличаются от своих боевых аналогов. Емкость магазинов у «Форт-12Т» и «Форт-17Т», правда, уменьшена с 12 патронов до 8, но это опять таки не критично, в стандартном Макарове патронов столько же. К плюсам рассматриваемых травматиков, безусловно, относится и тот факт, что патроны с эластичной пулей, как и боевые, снаряжаются порохом. Так что «бабах» при выстреле будет конкретным, особенно в помещении. Остаточная энергия пороховых газов отбросит назад затворную раму пистолета, которая экстрактирует отработанную гильзу, взведет курок и загонит в ствол новый патрон из магазина. В общем, все по-взрослому, теперь главное, чтобы нападающий проникся этими сугубо внешними факторами - присел от одного звука выстрела и категорически отказался от своих агрессивных намерений. Это не излишний сарказм. Если вспомнить, что вес мягкой пластизолевой пули составляет менее 1 грамма, то ясно, что только большая скорость позволяет ей передать цели относительно высокую энергию. Но именно скорости критически не хватает пулям пистолетов, сертифицированных для «широкой» продажи.

Как отметил исполнительный директор Всеукраинского объединения оружейников Владимир Михалев, в Украине сегодня выпускаются специальные патроны только для гладкоствольного травматического оружия. «Скорость пули у таких патронов определена еще в 1990-х годах и составляет 300 метров в секунду на расстоянии 1 метра от дульного среза. Если стрелять такими патронами из пистолета с защитными элементами в стволе, то скорость будет порядка 180-200 метров в секунду. К примеру, в России, где травматические пистолеты разрешены к продаже населению, для стрельбы из подобных пистолетов используются патроны повышенной мощности, которые обеспечивают скорость не менее 300 м/сек.», - отметил эксперт.

Здесь необходимо пояснить, что основным параметром, определяющим мощность патронов для легкого стрелкового оружия, является энергия, с которой пуля воздействует на цель, измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр. У пули патрона к пистолету Макарова дульная энергия составляет 300 Дж, тога как у пули к знаменитому патрону Parabellum дульная энергия уже около 500 Дж, хотя и первая и вторая имеют калибр 9 мм. Но все зависит от массы самой пули и количества пороха в гильзе. Дульная энергия эластичных пуль калибра 9 мм от патронов к травматическому оружию, выпускаемых в Украине, составляет не более 30 Дж. При условии гладкой внутренней поверхности ствола пистолета этого вполне достаточно для того, чтобы на расстоянии 3,5 – 7 метров пуля соприкоснулась с целью, сохраняя достаточную мощность. Но если в стволе пуля встречает преграду, то она, в лучшем случае замедляется, а в худшем может и вообще разрушиться. В таком случае из ствола вылетят абсолютно безопасные фрагменты эластичного шарика.

По мнению В.Михалева, пистолеты «Форт-12Т» и «Форт-17Т» при использовании украинских травматических боеприпасов будут совершенно неэффективны в качестве оружия самообороны. «Как газовые пистолеты они вполне адекватны предъявляемым к ним требованиям, но с точки зрения травматики - нет. Я считаю, что это будет обман граждан, человек не получит той защиты, на которую он рассчитывает, приобретая такой пистолет. Единственный вариант повысить эффективность этого оружия – разработать в Украине боеприпас с более высокой мощностью», - подчеркнул эксперт. При этом он отметил, что, согласно проекту закона о легализации оборота травматического оружия в Украине, к продаже будут разрешены только образцы отечественного производства. Естественно, что и патроны к ним также должны быть украинскими.

Возвращаясь к вопросу пугливости различных представителей криминального мира и простых гопников, которые, как мы теперь понимаем, должны падать в обморок от одного вида пистолета в руках законопослушных граждан. Увы, рассчитывать на это не приходится, испугать кого-то демонстрацией оружия не надейтесь. Виной тому огромное количество стартовых, пневматических и газовых пистолетов, находящихся на руках у населения, особенно у подрастающего поколения. Эти «игрушки», которые нередко пускают в ход в уличных разборках, давно перестали восприниматься как серьезная угроза. Скорее наоборот, «засвет ствола» может спровоцировать максимально жесткую реакцию. Если вы оценили ситуацию как критическую – вам или вашим близким угрожает серьезная опасность и решение о применении оружия принято, то нужно стрелять на поражение. И что дальше?

Если вы сотрудник правоохранительных органов или журналист (которым с 2002 года тоже можно вооружаться травматиками) и у вас в руках «Форт-12Р», то есть шанс остановить даже не одного нападающего. Конечно, тут есть свои «но». К примеру, если на улице зима и противник одет в толстую кожаную куртку, то на расстоянии свыше 5 метров результат выстрела может вас сильно разочаровать. Можно нарваться и просто на невменяемого «быка», которого и свинцовая пуля не сразу успокоит. Риск остается всегда. Тем не менее, с минимально разрешенных Минздравом 3,5 метра вы таки сделаете кому-то больно. То же самое справедливо и в отношении других моделей украинских травматических пистолетов и револьверов, таких как продукция СП «Шмайсер Украина». Но с пистолетом, характеристики которого искусственно занижены, в угоду неистребимому желанию перестраховаться, шансы дать отпор преступнику в лучшем случае 50х50. Тогда уж, извините за черный юмор, лучше заранее спилить мушку.

Сколько и почем?

Не лишним будет отметить, что продажа травматического оружия позволит получить пусть и не ахти какой, но все же дополнительный источник поступлений в бюджет. По оценкам коммерческого директора Казенного предприятия «Форт» Иван Слободянюк, стоимость одного «Форт-12Р» будет составлять в розничной сети около 3 тыс. грн. Емкость украинского рынка травматических пистолетов, по оценке И.Слободянюка, может составить около 150 тысяч «стволов» в первый год. Когда спрос будет наиболее высоким. «Такой прогноз я делаю на основе объемов продаж в Украине газовых пистолетов за период с 1991 по 1997. Это тот период, когда газовые пистолеты были актуальны, как оружие самообороны», - сказал он. При этом он добавил: «Я думаю так, что если в Украине зарегистрировано 8 млн. охотников, то это и есть те люди, которым оружие не безразлично и они могут стать потенциальными покупателями травматических пистолетов. Но насыщение такого большого рынка растянется на годы, потому что возможности украинских производителей не безграничны. Все вместе украинские производители травматических пистолетов смогут обеспечить не более 150 тысяч пистолетов в год».

В дальнейшем, по его мнению, не исключено появление в Украине продукции зарубежных оружейных фирм. «Это могут быть турки, чехи, итальянцы», - уточнил он.

И.Слободянюк не согласился с мнением, что государство предоставляет госпредприятию «Форт» преференции на рынке травматического оружия. «Мы не монополисты, но требования к травматическим пистолетам, которые могут быть разрешены к широкой продаже, действительно очень высокие. Технология изготовления ствола с защитными элементами значительно сложнее, чем та, по которой мы производили стволы для травматиков ранее и далеко не каждый производитель сможет с этим справиться. При наличии в стволе выступов пистолет испытывает более высокие нагрузки в момент выстрела, а значит и качество его изготовления должно быть высоким, чтобы обеспечить безопасность владельца», - сказал И.Слободянюк.

Он убежден, что никакие искусственные преграды перед негосударственными производителями травматических пистолетов не устанавливались. По словам эксперта, все кто готов обеспечить изготовление пистолета, отвечающего требованиям госстандарта, смогут пройти сертификацию.

Есть государственный лоббизм в этом деле или нет, покажет время, но цена вопроса уже ясна. Ежегодный оборот рынка травматиков в Украине может составить около 0,5 млрд грн., за такие деньги, да еще в условиях кризиса, явно будут бороться и государство, и частные оружейные фирмы.

«Жвачкометы» не пройдут

Но появление в нашей стране нормального рынка оружия для самозащиты возможно только при условии, когда украинцы будут уверены, что, заплатив 3 тысячи гривень, они смогут почувствовать себя защищенными. Вот один пример того, чем на практике может обернуться применение маломощных патронов (с недостаточным количеством пороха в гильзе) в травматике с защитными элементами в стволе. История об уже упоминавшемся пистолете Хорхе, который, судя по всему, имеет такую же вставку - лейнер с «зубами» в стволе, как и его аналог «Форт-12Т». Проводя из этого пистолета отстрел травматических патронов с различной мощностью - от 35 до 55 Дж группа российских энтузиастов столкнулась с тем, что уже на 6 выстреле пистолет заклинило. Как выяснилось, причиной стал наглухо застрявший в «зубах» ствола эластичный шарик. Произошло это из-за того, что пуле патрона с дульной энергией 35 Дж просто не хватило сил, чтобы преодолеть «полосу препятствий» в стволе. Патроны же мощностью около 50 Дж показали вполне удовлетворительный результат при стрельбе по различным целям, имитировавшим человеческое тело. Напомним, наши патроны не дотягивают и до 30 Дж. Так что, варианта всего два - либо патроны выпускать мощнее, либо травматики с гладким стволом легализовать. И немного больше доверия к собственным согражданам со стороны властей не помешает. В соседней Молдове уже не один год боевые пистолеты разрешены и не перестреляли вроде друг друга. И вообще, автомобили тоже можно рассматривать как смертельно опасное оружие, если за рулем «безбашенный шумахер». Но почему-то никому в голову не приходит принудительно уменьшать объем двигателя кубиков так до двухсот-трехсот, чтобы разогнаться особенно не вышло.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2009, 15:03 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 14:04
Сообщения: 113
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: РФ
а где в севастополе купить резинострел????уж больно програмка впечетлила!

_________________
Я верю в честность Депутатов и неподкупность постовых, заботу банка о клиентах, в русалок верю, домовых....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2009, 15:09 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
KADR писал(а):
а где в севастополе купить резинострел????уж больно програмка впечетлила!


А у Вас есть уже готовое разрешение на приобретение? :lol: В городе Севастополе 3 оруженых магазина, где и продается травматическое оружие. Самый большой выбор и самые большие цены это в "Арсенале-С". Меньший выбор в магазине Охотник -33 и "Клуб Путешественников".

Правда те травматики которые типа когда-то разрешат будут с "зубами"... а таких еще для продажи на Украине нет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2009, 21:33 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2005, 20:10
Сообщения: 345
Репутация: 185

Откуда: из нирваны.. ненадолго...
_

_________________
"В каждом из нас есть и хорошее, и плохое. Мудрый человек ищет в другом хорошее.
Находит и подражает. А плохое? Его и искать незачем."
Г.Фунакоши "Каратэ-До - мой образ жизни"


Последний раз редактировалось haos 05 сен, 2011, 7:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2009, 21:54 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2004, 19:53
Сообщения: 263
Репутация: 86

Постоялец: Везде и всегда
Переходим все на Флабера :)

_________________
Приделал папа Карло Буратино вместо одной ноги колесо… и пошло–поехало! [img]http://s49.radikal.ru/i125/1007/fa/f5efa1ac2e87.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2009, 22:42 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 мар, 2007, 21:33
Сообщения: 565
Репутация: 59

Постоялец: Везде и всегда
NightMen писал(а):
Переходим все на Флабера :)

Саня не смеши, скажи еще на рогатки


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Травматическое оружие
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2009, 6:12 
Не в сети
поWHOист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар, 2007, 19:44
Сообщения: 4736
Репутация: 1593

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русский Севастополь
fudokan писал(а):
NightMen писал(а):
Переходим все на Флабера :)

Саня не смеши, скажи еще на рогатки


лучше уж Рогатки, чем Флобер. А еще лучше шокер. Им на самом деле проще пользоваться, чем стволом. Не ищите на жопу неприятностей.

_________________
"В Севастополе можно быть либо героем, либо трусом, третьего не дано!"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1379 сообщений ]  На страницу 1 2 356 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Medina и 23 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB