Sevastopol.info

mel77, у меня дочь в художке 4 год. Вначале я тоже как-то не понимал их методов работы, только вот они не такие как в математике - выучил правило, сделал - садись пять. Они, словно выращивают учеников. А насчет работ Вашего племянника - уж лучше пусть их оценивают профессионалы. У Анны Алексеевны во Дворце - очень сильная школа, но во дворце и в Художке - подход разный.

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

я знаю, подход ПРИНЦИПИАЛЬНО разный...
но у меня есть примеры, когда ребенку отбили полностью желание рисовать...

как ни крути, но просто сесть за мольберт и взять карандаш в руки, этого недостаточно.
В каждой науке, не важно алгебра это или живопись, есть основа и база. Ведь для чего-то существуют академии целые искусств и художеств

mel77
А как же видение мира, краски, текстуры. Этому же нельзя научить. Это можно только развивать, наверное. Каждый видит по-своему. А если все будут учиться по одним и тем же урокам и рисовать одинаковые картинки, то где же творчество? У меня дочь тоже занималась во Дворце, и в других ИЗО-студиях с раннего детства. Там ей рассказывали и показывали как надо, и она послушно повторяла. А теперь она РИСУЕТ. И ей нравится. Но это тоже мое мнение.

_________________
[b]Маникюр, гель-лак, наращивание ногтей, любой дизайн.[/b]
[i]Квалифицированный мастер, оборудованный кабинет, доступные цены.[/i]
viewtopic.php?f=51&t=1074266

mel77 писал(а):

есть примеры, когда ребенку отбили полностью желание рисовать...

Вы не можете этого утверждать. Возможно-то и желания не было. Субъективная оценка.

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

Aneta777 писал(а):

развивать

вот правильная характеристика по-моему..
я против стандартов и шаблонов живописи.. но повторение - мать учения знаете такое?
сначала изучаются основные принципы, а потом уже человек идет в свободное плавание, создает что-то свое...имея уже базу и некоторые познания...
а по вашему, получается, что взял в руки стетоскоп, надел халат и уже врач сразу.
Я по специальности, например, программист. Так вот в нашей профессии: логика и логическое мышление - это от природы, или есть или нет, а принципы программирования - это уже наука, требующая изучения в школе, ВУзе и т.д.
а одно без другого как бы не существует.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
cerno
может быть...
но девочка вернулась во дворец и продолжает заниматься, с удовольствием бегая на занятия

mel77 писал(а):

но повторение - мать учения знаете такое?
сначала изучаются основные принципы, а потом уже человек идет в свободное плавание, создает что-то свое...имея уже базу и некоторые познания...

Любопытно получается. Все-то Вы знаете. Видимо, преподаватели в художке все - скопом ничегошеньки не понимают?

mel77 писал(а):

а по вашему, получается, что взял в руки стетоскоп, надел халат и уже врач сразу.

Аналогия - не доказательство.

mel77 писал(а):

Я по специальности, например, программист. Так вот в нашей профессии: логика и логическое мышление - это от природы, или есть или нет, а принципы программирования - это уже наука, требующая изучения в школе, ВУзе и т.д.

Очень лбопытно. Хотя... интересно, что бы ВЫ сказали, если бы учитель из художки начал Вам рассказывать, как следует учить детей программированию?

mel77 писал(а):

девочка вернулась во дворец и продолжает заниматься, с удовольствием бегая на занятия

Как я ее понимаю! Ведь во Дворце домашних заданий не задают... А в Художке нужно пахать)))). И делать далеко идущие выводы на основании одного-двух примеров, как мне кажется несколько не корректно))).

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

mel77
Вот, по-моему, нельзя подходить к искусству с точки зрения логики и математики. И нельзя сравнивать профессию и систему обучения врача и художника. Это совершенно разные вещи. Там знания, тут ощущения. Мне кажется у вас будет получатся еще лучше, если вы отпустите стереотипы обучения математике и другим наукам и будете просто наблюдать за светом, за тенью, за закатом и т.д.
Теория, конечно, нужна, куда без нее. В художке ее, я так понимаю, дают на истории искусств. Но по-моему не надо на этом зацикливаться.
cerno Вот, полностью согласна с вами.

_________________
[b]Маникюр, гель-лак, наращивание ногтей, любой дизайн.[/b]
[i]Квалифицированный мастер, оборудованный кабинет, доступные цены.[/i]
viewtopic.php?f=51&t=1074266

cerno
возьмите в руки карандаш, лист и некий предмет.. нарисуйте его сходу...
вы полагаете это будет ЧТО?

я не преуменьшаю талантов преподавателей худшколы, скорее всего это талантливые люди. Вопрос в другом: что они дают детям? Если они не делятся своим годами накопленным опытом? Для чего тогда туда вообще ходить? Ребенок также может сидеть дома и рисовать, сам по себе.

mel77 писал(а):

Вопрос в другом: что они дают детям?

Они дают возможность развиться таланту (если он есть), не забивая его формулами как надо и как правильно, а неспеша, направляя в нужное русло.

mel77 писал(а):

возьмите в руки карандаш, лист и некий предмет.. нарисуйте его сходу...
вы полагаете это будет ЧТО?

А что должно получиться, сразу? Вот по "урокам" из инета у вас получилось сразу. Но это не живопись, это программирование. Повторение поэтапно набора линий и штрихов. Но у каждого, как говорится свой путь. Удачи вам.

_________________
[b]Маникюр, гель-лак, наращивание ногтей, любой дизайн.[/b]
[i]Квалифицированный мастер, оборудованный кабинет, доступные цены.[/i]
viewtopic.php?f=51&t=1074266

Aneta777 писал(а):

Вот, по-моему, нельзя подходить к искусству с точки зрения логики и математики.

другой пример...не математический из области искусства
композитор...допустим он запросто садится за рояль и сочиняет некую композицию, для этого нужен исключительно талант ну и вдохновение...но чтобы ее записать ему нужно знать хотя бы нотную грамоту.

Aneta777 писал(а):

Вот по "урокам" из инета у вас получилось сразу. Но это не живопись, это программирование. Повторение поэтапно набора линий и штрихов.

это называется процесс познания

Aneta777 писал(а):

Но у каждого, как говорится свой путь.

вот тут я с вами абсолютно согласна

mel77 писал(а):

возьмите в руки карандаш, лист и некий предмет.. нарисуйте его сходу...
вы полагаете это будет ЧТО?

Легко. Это в любом случае будет неплохо. У меня изобразительное искусство в генах)))).

mel77 писал(а):

это называется процесс познания

В данном случае - это технология. Хотя и она в искусстве необходима.

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

Cлышала про художку для взрослых в МГУ и в центре культуры и искусств, если не ошибаюсь. Куда посоветуете?

mel77 писал(а):

талантов преподавателей худшколы, скорее всего это талантливые люди. Вопрос в другом: что они дают детям? Если они не делятся своим годами накопленным опытом

скажу по сыну, после поступления в 1-й класс в художественную школу на Ушакова, и комментария преподавателя:тебе тут делать нечего,ты бездарность,- ребенок навсегда отказался что либо изображать на бумаге........
(это было давно,- сейчас ему уже 18-ть, и к рисунку с тех пор мы не прикасались ни как....)

_________________
о человеке судят по делам,но слово тоже поступок.Речь человека-зеркало его самого.Все фальшивое и лживое, пошлое,вся грубость прорывается в речи с такой же силой и очевидностью,с какой проявляются искренность и благородство, глубина мыслей и чувств.

mysha1976 писал(а):

после поступления в 1-й класс в художественную школу на Ушакова, и комментария преподавателя:тебе тут делать нечего,ты бездарность

Я не Станиславкий но скажу: НЕ ВЕРЮ! в художке - деликатные люди, это раз, а во вторых будь ребенок бездарностью - он бы просто туда не поступил.

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

cerno писал(а):

НЕ ВЕРЮ!

вАШЕ ПРАВО НЕ ВЕРИТЬ......
НО Я НЕ ВРУ.

_________________
о человеке судят по делам,но слово тоже поступок.Речь человека-зеркало его самого.Все фальшивое и лживое, пошлое,вся грубость прорывается в речи с такой же силой и очевидностью,с какой проявляются искренность и благородство, глубина мыслей и чувств.

mysha1976
а я вам охотно верю

а наши оппоненты сами себе противоречат: мне доказывают что учиться не надо, а сами своих детей отдали в худшколу, именно для учебы..нонсенс..

Приглашаем на занятия по академическому рисунку и живописи:


- Абитуриентов для подготовки к поступлению в ВУЗ/колледж с творческой специальностью.

- Всех желающих научиться красиво профессионально рисовать для собственного удовольствия.

Занятия:

-Групповые
-Индивидуальные

Также будут проводиться единоразовые мастер-классы по масляной живописи.

Дополнительная информация и запись по телефону:

О95-848-2О-3О

mysha1976 писал(а):

НО Я НЕ ВРУ.

Мне неприятно, когда на основании слов ребенка, сказанных лет назад, Вы утверждаете, что кто-то в художке назвал его "бездарностью". Такого не могло быть. Как бы категорично это не звучало. Просто в силу своего характера я общался со многими из этих людей. Как мне сказали, есть только один преподаватель, который категорически не любит и не переносит ленивых.
Так что я вполне допускаю, что Ваш ребенок мог и перепутать два слова - "бездарность" и "бездельник".
Спросил сейчас дочь, как бы поступила бы она, назови ее преподаватель "бездарностью". Ответ лаконичен и прост: "рисовала бы!".

mel77 писал(а):

наши оппоненты сами себе противоречат: мне доказывают что учиться не надо,

Где это мы доказывали? цитатку предоставьте?

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

cerno
что вы так рьяно захищаете школу-то?
вы и 10 лет назад там все "под контролем" держали?
Случай mysha1976 был 10 лет назад примерно, и результат один: ребенку отбили желание учиться, а это именно то, что я писала ранее.
Какой смысл человеку спустя 10 лет врать?

mel77 писал(а):

что вы так рьяно захищаете школу-то?

ПОтому, что я общаюсь с этими людьми, и понимаю, что эта информация не соответствует действиельности.

mel77 писал(а):

Случай mysha1976 был 10 лет назад примерно,

ТОгда зачем сейчас это выкладывать? Сейчас там ситуация не соответствует той, что привел в своем рассказеmysha1976.

mel77 писал(а):

результат один: ребенку отбили желание учиться

Судя по единичности случая - не оченьто он и хотел.

mel77 писал(а):

Какой смысл человеку спустя 10 лет врать?

Он может и не врет. Он может быть вполне искренним в своем заблуждении. Информацию подает не просто с чужих слов, со слов ребенка, пусть и своего. А дети не со злого умысла бывает искажают информацию. Я понимаю, если бы mysha1976 потом сходил и поговорил с учителем, разобрался в ситуации и т д, но, судя по всему, этого не произошло. Поэтому, утверждать что ситуация обрисована объективно, ни он , ни Вы не можете.
ВЫ, mel77

, писали:

mel77 писал(а):

наши оппоненты сами себе противоречат: мне доказывают что учиться не надо,

Ответьте за свои слова - где это мы доказывали?

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

cerno писал(а):

Спросил сейчас дочь, как бы поступила бы она, назови ее преподаватель "бездарностью". Ответ лаконичен и прост: "рисовала бы!".

искренне рада за Вашу дочь, что у нее такие стойкие убеждения в 7 лет

_________________
о человеке судят по делам,но слово тоже поступок.Речь человека-зеркало его самого.Все фальшивое и лживое, пошлое,вся грубость прорывается в речи с такой же силой и очевидностью,с какой проявляются искренность и благородство, глубина мыслей и чувств.

cerno
вы никогда не пробовали, свои "умолчания" сместить чуть-чуть в другую сторону, и не кидаться в крайности?
Вы все время утверждаете, что те дети, которые не в худшколе - по умолчанию бездари и бездельники, и все не хотят учиться.
Вы от всех требуете доказательств, а сами просто голословно, не основываясь ни на каких фактах, обвиняете человека во вранье.
Человек просто поделился своим мнением и своей ситуацией. У вас противоположное мнение - отлично, оно имеет место быть, но это совсем не означает, что человек не прав или врет, или что ваше мнение должно быть приоритетным для кого-либо.

mel77 писал(а):

Вы все время утверждаете, что те дети, которые не в худшколе - по умолчанию бездари и бездельники,

Чтото я не припоминаю. чтобы утверждал такое. Пример, пожалуйста. ПРошу цитатку.

mel77 писал(а):

сами просто голословно, не основываясь ни на каких фактах, обвиняете человека во вранье.

ОТвечайте за слова - прошу цитату.

mel77 писал(а):

У вас противоположное мнение

и я пытаюсь его подтвердить доводами. Почему-то mysha1976 не сказала, что мол так и так. Я разговаривала с учителем, разбиралась. а он так мне и сказал, ваш ребенок бездарь. Значит, mysha1976 этого сама не слышала и не может этого утверждать. То есть, информация недостоверная.

mel77 писал(а):

ваше мнение должно быть приоритетным для кого-либо.

Ну и тем более не ваше мнение, тем более вы постоянно обвиняете меня в том, что я не говорил и не утверждал))). Мне очень не приятно. что в отношении Художественной школы выдается нелестное мнение на основании недостоверной информации. И при этом никто из ее представителей не может ответить.

mysha1976 писал(а):

рада за Вашу дочь, что у нее такие стойкие убеждения в 7 лет

Вообще-то в художку принимают минимум с 9 лет. А предпочитают с 12. Странно, что вы не знаете.

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml

cerno писал(а):

Вы все время утверждаете, что те дети, которые не в худшколе - по умолчанию бездари и бездельники,
Чтото я не припоминаю. чтобы утверждал такое. Пример, пожалуйста. ПРошу цитатку.

это не моя цитата

cerno писал(а):

в художку принимают минимум с 9 лет

мы ходили год на подготовку- была чудесная преподавательница!
а потом попали к мужчине........ надеюсь, что он там больше не преподает..... и не калечит психику детей и желание рисовать!
и потом, проблемы художественной школы меня волнуют мало(хотя бы за давностью лет)
Доказывать человеку что земля круглая, а не плоская- нет ни какого желания.......
желаю всего наилучшего.

_________________
о человеке судят по делам,но слово тоже поступок.Речь человека-зеркало его самого.Все фальшивое и лживое, пошлое,вся грубость прорывается в речи с такой же силой и очевидностью,с какой проявляются искренность и благородство, глубина мыслей и чувств.

mysha1976 писал(а):

Доказывать человеку что земля круглая, а не плоская- нет ни какого желания.......

Главное - реально сказать нечего, а то так бы прямо и заявили так мол и так, не нужно домыслов гражданин cerno, преподаватель мне лично сказал, что мой ребенок бездарность, когда я потребовала объяснений. И мне было бы нечего сказать. НО этого Вы не сделали. ПОвторюсь, утверждать чтолибо на основании слов третьего лица - оказывается 7-8 летнего ребенка- ну никак нельзя! Так что и Вам наилучшего, mysha1976!

_________________
Безумно, бессмысленно и беспощадно!

https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/sanitar-1.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/ra.shtml
https://samlib.ru/editors/c/chernomaz_w_w/nepnakomtsy.shtml