Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.4°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 18 июл, 2018, 0:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3096 сообщений ]  На страницу Пред. 1119 120 121124 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 21:06 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Сообщения: 52
Репутация: 2

Откуда: Симферополь
Еще раз скажу по закону звонить нужно, ставить на учет нет. Приказ не 454 не менялся.
А вообще чтобы не было таких ситуаций есть у меня к Севастопольцам просьба, делов на 5 минут. Нужно отправить запрос в управление фсб с вопросами связанными с нерегистратами.
1. Нужно или нет ставить на учет в пограничных органах судно не подлежащее регистрации в ГИМС?
2. Нужно или нет уведомлять о выходе если судно не подлежит учету в пограничном органе?
3. Какие документы должены иметь с собой судоводитель и пассажиры в лодке не подлежащей учету?
4. На какое расстояние можно отходить от берега на судне не подлежащем учету?

Я запрос отсылал и пришел ответ что звонить нужно. Но т.к. я живу в Симферополе то и мой запрос спустили в погрануправление в Симферополе. Если кто отправит запрос из Севастополя то и спустят в управление Севастополя. И если придет ответ что звонить не требуется то можно ссылаясь на эту бумагу не уведомлять погранцов и в других местах Крыма.
Запрос отправить можно здесь http://ps.fsb.ru/receiving.htm ответ можно попросить на электронную почту. Ну и просьба как отправите запрос и придет ответ выложить ответ на форуме. Ответ будет через 30 дней.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 21:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 ноя, 2007, 21:26
Сообщения: 248
Репутация: 42

Откуда: город-герой Севастополь
Запрос отправил. Жду. :-)

_________________
ВЫЕЗЖАЯ НА ДОРОГУ, ПОМНИ ПРАВИЛО ВОЕННОГО ЛЕТЧИКА!!! - ВСЕ КРУГОМ ХОТЯТ ТЕБЯ СБИТЬ!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 22:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Сообщения: 52
Репутация: 2

Откуда: Симферополь
Спасибо. Как придет ответ опубликует пожалуйста. Будем ждать вместе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 22:09 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 02 сен, 2015, 19:57
Сообщения: 602
Репутация: 11
aleksander78

закон и приказ это одно и то же ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 23:15 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Сообщения: 52
Репутация: 2

Откуда: Симферополь
Ну как бы по идее это абсолютно разные вещи. Не помню точно но приказ это что то типа внутреннего документа какой либо организации изданный единолично главой этой организации и имеющий силу только внутри этой организации. Выполнять приказ должны только подчиненные.
Но все это такие дебри что чтоб что то понять нужно перелопатить кучу нпа. Ведь почти все правила изданы приказами( правила рыболовства, охоты, плавания на МС) так что хрен разберешь. Мне в лом искать на сколько это правильно.

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:
О нашел. Может так?
Приказ — в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, командира или начальника, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчинёнными.
В зависимости от носителей актов управленческих решений, способу реализации и контроля, приказы носят следующий характер.
По форме носителей:
письменный приказ — подзаконный нормативный акт управления, изложенный письменно в установленной форме.
Нормати́вный правово́й акт — официальный документ установленной формы, принятый в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов, профсоюзов, акционерных обществ, товариществ и т. д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение
Википедия


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2018, 10:29 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2009, 0:35
Сообщения: 1211
Репутация: 293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Ребят, для полного понимания, иерархия законодательных актов, в порядке от высшего к низшему, такова:
1. Конституция РФ. Высший НПА (нормативный правовой акт).
2. Федеральные конституционные законы (ФКЗ). Пример - 6-ФКЗ о вступлении Крыма и Севастополя в РФ. Содержат, в основном, достаточно общие нормы, касающиеся глобальных вопросов и всегда - неограниченного круга лиц.
3. Федеральные законы (ФЗ). Основа Российского права. Одним из таковых является Водный Кодекс, непосредственно касающийся темы топика. Содержат, как правило, общие нормы и описывают общие случаи, оставляя органам исполнительной власти возможность и обязанность конкретизировать, как именно применять эти нормы в низших нормативных актах.
4. Указы Президента. Подзаконные НПА, конкретизирующие правоприменение тех или иных норм права, содержащиеся в ФКЗ, обязательные для исполнения для всех органов государственной власти РФ, вне зависимости от их уровня.
5. Постановление (Правительства, Губернатора и т. д.). Подзаконный нормативный акт, неограниченного (если в нем самом нет на то прямого указания) срока действия, конкретизирующий применения тех или иных норм, содержащихся в высших НПА, устанавливающий порядок совершения тех или иных юридически значимых действий.
6 .Распоряжение - ЛОКАЛЬНЫЙ правовой акт (ЛПА) (не НПА, Т.К. не содержит норм права). Как правило, имеет короткий срок действия, касается ограниченного круга лиц, действует до момент его исполнения, касается оперативных вопросов.
7. Приказ - также ЛПА, но имеет отличия - имеет длительное действие, то есть действует пока не отменят, в него можно внести изменения. Сходство с Распоряжением - также касается определенного круга лиц либо конкретных ситуаций.

Обязательное условие - низший акт не должен противоречить высшему, поскольку в таком случае он будет недействителен в той части, которая противоречит высшему акту.

Применительно к теме топика - Водный Кодекс - высший НПА, дальше специальные Федеральные законы, федеральные подзаконные акты (Указы, Постановления), НПА и ЛПА субьектов РФ и ведомственные Распоряжения/Приказы.

Система получается сложная, зачастую противоречивая настолько, что выполняя одно - вы нарушаете другое, пример тому - отсутствие необходимости регистрировать в погранорганах не подлежащие регистрации в ГИМСЕ маломерные суда и, в то же время, формальная необходимость уведомлять те же органы о предполагаемом выходе по телефону. Ну не подумал кто-то, когда приказ писал....

_________________
Юридические услуги
просп. Ген. Острякова, 133
+7 978 709 7850
info@sevpravo.ru
__________________
Аэро и наземная фото-видеосъемка
www.sevnebo.ru

+7 978 056 5504


Последний раз редактировалось MaxVS 13 апр, 2018, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2018, 23:51 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 02 сен, 2015, 19:57
Сообщения: 602
Репутация: 11
MaxVS писал(а):
13 апр, 2018, 10:29
Ребят, для полного понимания, иерархия законодательных актов, в порядке от высшего к низшему, такова:
1. Конституция РФ. Высший НПА (нормативный правовой акт).
2. Федеральные конституционные законы (ФКЗ). Пример - 6-ФКЗ о вступлении Крыма и Севастополя в РФ. Содержат, в основном, достаточно общие нормы, касающиеся глобальных вопросов и всегда - неограниченного круга лиц.
3. Федеральные законы (ФЗ). Основа Российского права. Одним из таковых является Водный Кодекс, непосредственно касающийся темы топика. Содержат, как правило, общие нормы и описывают общие случаи, оставляя органам исполнительной власти возможность и обязанность конкретизировать, как именно применять эти нормы в низших нормативных актах.
4. Указы Президента. Подзаконные НПА, конкретизирующие правоприменение тех или иных норм права, содержащиеся в ФКЗ, обязательные для исполнения для всех органов государственной власти РФ, вне зависимости от их уровня.
5. Постановление (Правительства, Губернатора и т. д.). Подзаконный нормативный акт, неограниченного (если в нем самом нет на то прямого указания) срока действия, конкретизирующий применения тех или иных норм, содержащихся в высших НПА, устанавливающий порядок совершения тех или иных юридически значимых действий.
6 .Распоряжение - ЛОКАЛЬНЫЙ правовой акт (ЛПА) (не НПА, Т.К. не содержит норм права). Как правило, имеет короткий срок действия, касается ограниченного круга лиц, действует до момент его исполнения, касается оперативных вопросов.
7. Приказ - также ЛПА, но имеет отличия - имеет длительное действие, то есть действует пока не отменят, в него можно внести изменения. Сходство с Распоряжением - также касается определенного круга лиц либо конкретных ситуаций.

Обязательное условие - низший акт не должен противоречить высшему, поскольку в таком случае он будет недействителен в той части, которая противоречит высшему акту.

Применительно к теме топика - Водный Кодекс - высший НПА, дальше специальные Федеральные законы, федеральные подзаконные акты (Указы, Постановления), НПА и ЛПА субьектов РФ и ведомственные Распоряжения/Приказы.

Система получается сложная, зачастую противоречивая настолько, что выполняя одно - вы нарушаете другое, пример тому - отсутствие необходимости регистрировать в погранорганах не подлежащие регистрации в ГИМСЕ маломерные суда и, в то же время, формальная необходимость уведомлять те же органы о предполагаемом выходе по телефону. Ну не подумал кто-то, когда приказ писал....
при спуске шлюпки с яхты или катера(корабля), тоже нужно уведомлять ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2018, 11:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2008, 9:11
Сообщения: 1113
Репутация: 222

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Центральная горка
По судовому имуществу(шлюпки, тендера) ничего не сказано, кроме как в 36ФЗ, что не подлежат регистрации. Но по их использованию вроде есть какие то ограничения, точно не скажу, надо посмотреть.

_________________
Изображение

"Проблемы, которые кажутся нам сложными, всегда имеют простые , легкие для понимания и неправильные решения"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2018, 23:06 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 21:55
Сообщения: 33
Репутация: 8

Откуда: Севастополь
*KARA*
Не бери на слабо. Видел взяточников и в море, и в ГИМСе.
Когда регистрировал свой катамаран, начальник ГИМС звонил в Киев, и, типа по-доброму, просил 2,5 т.грн за регистрацию. Это 2012г. Я напряг хозяина верфи, тот бесплатно всё оформил по своим связям. Поскольку все те люди остались на своих постах, у меня нет оснований относиться к ним иначе. Это те же гаишники на море, а, учитывая запрет нам всем выходить иначе, как с рабочего причала, мы поголовно нарушители. И с чего это я буду относиться к работникам ГИМСа (и прочих) иначе, как к потенциальным взяточникам? Сначала закон надо поправить.
По факту вымогания взятки, уж будьте уверены, мало никому не покажется. А вот то, что каждый из нас нарушитель (кроме имеющих билеты от яхтклуба), это, даже если и будет попущено проверяющими, крайне неприятно. И вообще разговор о том, что мы, ставя лодку на воду с пляжа, нарушители. Это идиотизм. Жаль, что у меня другие сложные интересы, а так тема для запроса в ЗАКС. Система запроса от физлица прекрасно работает, проверено. Но самому быть нарушителем неприятно из принципа.
На майские покатаюсь от Фороса до Казачки, проверю по факту. На ликпаз присобачу видеорегистратор. Будут админпротоколы или еще что, выставлю здесь. И не только здесь )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 8:35 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 02 сен, 2015, 19:57
Сообщения: 602
Репутация: 11
Endemic писал(а):
15 апр, 2018, 23:06
*KARA*
Не бери на слабо. Видел взяточников и в море, и в ГИМСе.
Когда регистрировал свой катамаран, начальник ГИМС звонил в Киев, и, типа по-доброму, просил 2,5 т.грн за регистрацию. Это 2012г. Я напряг хозяина верфи, тот бесплатно всё оформил по своим связям. Поскольку все те люди остались на своих постах, у меня нет оснований относиться к ним иначе. Это те же гаишники на море, а, учитывая запрет нам всем выходить иначе, как с рабочего причала, мы поголовно нарушители. И с чего это я буду относиться к работникам ГИМСа (и прочих) иначе, как к потенциальным взяточникам? Сначала закон надо поправить.
По факту вымогания взятки, уж будьте уверены, мало никому не покажется. А вот то, что каждый из нас нарушитель (кроме имеющих билеты от яхтклуба), это, даже если и будет попущено проверяющими, крайне неприятно. И вообще разговор о том, что мы, ставя лодку на воду с пляжа, нарушители. Это идиотизм. Жаль, что у меня другие сложные интересы, а так тема для запроса в ЗАКС. Система запроса от физлица прекрасно работает, проверено. Но самому быть нарушителем неприятно из принципа.
На майские покатаюсь от Фороса до Казачки, проверю по факту. На ликпаз присобачу видеорегистратор. Будут админпротоколы или еще что, выставлю здесь. И не только здесь )))
Заняться вам больше нечем )))

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Какие ограничения на шлюпку с парусной яхты?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 15:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2007, 10:00
Сообщения: 1014
Репутация: 69

Постоялец: Интернет
Откуда: Камыши, пятаки
подскажите, где можно заклеить лодку ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 15:28 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2008, 9:11
Сообщения: 1113
Репутация: 222

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Центральная горка
По судовому имуществу - если это спасательная шлюпка, то запрещается использовать не по назначению. Если тендер(развозная лодка) то ограничений как бы нет, но должны быть документы, подтверждающие что это судовое имущество, документ подтверждающий квалификацию рулевого.

_________________
Изображение

"Проблемы, которые кажутся нам сложными, всегда имеют простые , легкие для понимания и неправильные решения"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 15:56 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 02 сен, 2015, 19:57
Сообщения: 602
Репутация: 11
*KARA*


Не несите чушь!!!!!!!!!!


"Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм ..."

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
права нужны только если судно подлежит регистрации!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 19:39 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2008, 9:11
Сообщения: 1113
Репутация: 222

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Центральная горка
Читайте документы и будет Вам счастье. Законодательство одним 36ФЗ не заканчивается и не все тендеры до 200 кг.

_________________
Изображение

"Проблемы, которые кажутся нам сложными, всегда имеют простые , легкие для понимания и неправильные решения"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 20:23 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2306
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь


Лучше смотрите какая красотень два часа назад....

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 21:19 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2008, 9:11
Сообщения: 1113
Репутация: 222

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Центральная горка
Реальная красота, закат, дельфины :up:

_________________
Изображение

"Проблемы, которые кажутся нам сложными, всегда имеют простые , легкие для понимания и неправильные решения"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 22:01 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 янв, 2017, 21:28
Сообщения: 86
Репутация: 13

Откуда: Севастополь
Сегодня ради интереса позвонил погранцам подать заявку на выход, они попросили учетный номер, объяснил что лодка не регистрируемая. В итоге оформили заявку по фамилии и названию лодки. Короче бред какой-то!!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2018, 23:42 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 02 сен, 2015, 19:57
Сообщения: 602
Репутация: 11
hvoynov
Классное видео.
Мы как-то от мыса Айя шли на катере и дельфины нас сопровождали ....
снимал на телефон, поэтому за качество съемки не ругайте.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 8:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2306
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Их вчера было везде и много. Можно было снимать хоть час. Но честно если, то как то стрёмно)))), даже представить чтоб я решил поплавать рядом....))).

А чё вы мучаетесь с «погранцами». Вот прочтите внимательно, действующий приказ. Мало того, это заразы, взяли в моду (а буквально читать, то так и получается), как минимум дрюкать причалы, выходы в море лодок в иное время нежели заказанное. Вчера сидел погранец изучал журнал дежурного... И так же если по приходу отметился в журнале но не позвонил погр, либо наоборот позвонил но не отметился сам (а дежурный позже увидел что корыто прибыло и поставил время прибытия на глазок иное...).

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71659826/

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 8:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 15:08
Сообщения: 1017
Репутация: 285

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
hvoynov

Идут проверки везде, переходный период закончился.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Endemic писал(а):
15 апр, 2018, 23:06
*KARA*
Не бери на слабо. Видел взяточников и в море, и в ГИМСе.
Когда регистрировал свой катамаран, начальник ГИМС звонил в Киев, и, типа по-доброму, просил 2,5 т.грн за регистрацию. Это 2012г. Я напряг хозяина верфи, тот бесплатно всё оформил по своим связям. Поскольку все те люди остались на своих постах, у меня нет оснований относиться к ним иначе. Это те же гаишники на море, а, учитывая запрет нам всем выходить иначе, как с рабочего причала, мы поголовно нарушители. И с чего это я буду относиться к работникам ГИМСа (и прочих) иначе, как к потенциальным взяточникам? Сначала закон надо поправить.
По факту вымогания взятки, уж будьте уверены, мало никому не покажется. А вот то, что каждый из нас нарушитель (кроме имеющих билеты от яхтклуба), это, даже если и будет попущено проверяющими, крайне неприятно. И вообще разговор о том, что мы, ставя лодку на воду с пляжа, нарушители. Это идиотизм. Жаль, что у меня другие сложные интересы, а так тема для запроса в ЗАКС. Система запроса от физлица прекрасно работает, проверено. Но самому быть нарушителем неприятно из принципа.
На майские покатаюсь от Фороса до Казачки, проверю по факту. На ликпаз присобачу видеорегистратор. Будут админпротоколы или еще что, выставлю здесь. И не только здесь )))
ЗАПРЕЩАЕТСЯ: осуществлять без разрешения начальника пограничного органа фото- и видеосъемку пограничных кораблей (катеров) и лиц, находящихся на них, пограничных нарядов, пограничных знаков, инженерно-технических сооружений, других объектов пограничных органов, в том числе с использованием воздушных судов;

ЗАПРЕЩАЕТСЯ: осуществлять без разрешения начальника пограничного органа фото- и видеосъемку пограничных нарядов, пограничных знаков, инженерно-технических сооружений, других объектов пограничных органов, в том числе с использованием сверхлегких воздушных судов, беспилотных воздушных судов, безмоторных летательных аппаратов, не имеющих механического привода;


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 10:47 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2009, 0:35
Сообщения: 1211
Репутация: 293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
А мне вот всё интересно, когда у нас государевы люди научатся читать ...особенно свои же, ведомственные приказы.

А если внимательно вчитаться в раздел 2 Приказа ФСБ России от 7 августа 2017 г. № 454 “Об утверждении Правил пограничного режима”?
1. Пункт 16 (выдержка только касающаяся нас): "Учету в пограничном органе или подразделении пограничного органа подлежат используемые на участках (в районах) в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, внутренних морских вод Российской Федерации, в пределах которых установлен пограничный режим, в территориальном море Российской Федерации и российской части Каспийского и Азовского морей российские маломерные суда (средства), подлежащие государственной регистрации в реестре маломерных судов!"

Итак, поскольку обсуждаемые нами надувные МС под регистрацию в РМС не подпадают - соответственно и у пограничников не регистрируются. Полагаю это всем очевидно из текста пункта 16.

2. Вот тут начинается самое интересное, пункт 19. "Выход судов (средств) из пунктов базирования на участки (в районы) в российской части вод осуществляется с уведомлением владельцем судна (средства) не позднее чем за 2 часа до выхода судна (средства) по телефонной связи или радиосвязи пограничного органа или подразделения пограничного органа о наименовании (номере) пункта базирования, регистрационном (бортовом) номере, названии судна (средства) (при его наличии), владельце судна (средства), месте (районе) плавания, количестве человек на судне (средстве), времени выхода, предполагаемом времени возвращения."

Господа, а с чего все решили, что владельцы судов, которые не подлежат регистрации, должны, в соответствии с данным приказом, кого-либо уведомлять? Где регистрационный номер? Может кто-то видит уточнение рядом с выделенной жирным фразой - "при его наличии"? Вот рядом со следующей фразой, про название - такое уточнение есть.
Не знаю, как вам, а мне лично очевидно, что в пункте 19 речь идет только о судах, перечисленных в пункте 16.
При возможности - попробую проверить на практике, пусть выписывают штраф, вот в суде и будем разбираться, кто правильно понимает. Даже если суд решит иначе - по крайней мере ясность внесет в этот вопрос.

_________________
Юридические услуги
просп. Ген. Острякова, 133
+7 978 709 7850
info@sevpravo.ru
__________________
Аэро и наземная фото-видеосъемка
www.sevnebo.ru

+7 978 056 5504


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 13:23 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2018, 23:28
Сообщения: 52
Репутация: 2

Откуда: Симферополь
Там надо смотреть на сноски.
16. Учету в пограничном органе или подразделении пограничного органа подлежат..... российские маломерные суда (средства)..., подлежащие государственной регистрации в реестре маломерных судов, подводные средства движения, подводные обитаемые и необитаемые аппараты и водолазные дыхательные аппараты, средства передвижения по льду (аэросани, буера, мотосани, снегоходы (мотонарты)*(12)
*(12) Далее - судно (средство), подлежащее учету, если не оговорено иное.

17. Содержание (хранение) российских маломерных самоходных и несамоходных (надводных и подводных) судов (средств) и средств передвижения по льду, используемых на участках (в районах) в российской части вод*(13)...
*(13) Далее - судно (средство), если не оговорено иное.

19. Выход судов (средств) из пунктов базирования ....
То есть если не сказано "подлежащих учету" то значит этот пункт касается всех.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 16:49 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2009, 0:35
Сообщения: 1211
Репутация: 293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
aleksander78 писал(а):
17 апр, 2018, 13:23
То есть если не сказано "подлежащих учету" то значит этот пункт касается всех.
Возможно вы и правы, но я не вижу здесь однозначного трактования именно касательно уведомления, поскольку логика приказа странная - сначала дается определение регистрируемым судам (средствам) в п. 16, а в п. 17 уже - общему понятию - просто судам (средствам).
По общему правилу в первой статье любого нормативного либо локального акта (или главы, которая посвящена конкретному вопросу) определяется перечень объектов, лиц и. т. д., на которые распространяются правоотношения либо иные указания, установленные этим самым документом. Так что однозначно сказать, увы, нельзя, что имели ввиду господа юристы ФСБ, готовившие сей документ. Более того - очевидно, что на местах сами пограничники не особо понимают, что имелось ввиду. Поэтому конечную точку здесь может поставить только суд, либо просто брать и всегда звонить. Второй способ возможно и проще, но я предпочту попробовать первый, если до этого дойдет.

_________________
Юридические услуги
просп. Ген. Острякова, 133
+7 978 709 7850
info@sevpravo.ru
__________________
Аэро и наземная фото-видеосъемка
www.sevnebo.ru

+7 978 056 5504


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 17:02 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2306
Репутация: 143

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
MaxVSДля это и был приведен мной первоисточник. Надувастикам не нужно кланятся погрничникам, достаточно исполнять требования правил по маломеркам.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Там нет нигде оговорки про плавоедства, В том числе и НЕ подлежащие учету... Даже со (≠12)

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
А со (≠13) , в п.17- речь идет о хранении.... И таки да, на причалах их приковывают цепью уже.

Отправлено спустя 13 минут :
И вот п.17 без ограничения уже, распространен на все маломерки. Но это лишь условия хранения!

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2018, 17:22 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2009, 0:35
Сообщения: 1211
Репутация: 293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
hvoynov писал(а):
И вот п.17 без ограничения уже, распространен на все маломерки. Но это лишь условия хранения!
А в пункте 19 таки используется термин "судов (средств)", но при этом упоминается признак регистрируемого судна (средства) - регистрационный (бортовой) номер. В общем куча-мала....

Я согласен с вами, что не нужно, ибо любые неясности по умолчанию должны трактоваться в пользу граждан, что не запрещено - то разрешено, что не предписано - то не обязательно.

_________________
Юридические услуги
просп. Ген. Острякова, 133
+7 978 709 7850
info@sevpravo.ru
__________________
Аэро и наземная фото-видеосъемка
www.sevnebo.ru

+7 978 056 5504


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3096 сообщений ]  На страницу Пред. 1119 120 121124 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бурратино, arhi5c, Free, kisel, KOLLO, mavrist, mishel_exp, olga-malceva-09, Skyfox, Небесёнок и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB