Koshkinss писал(а): А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.
Мои сведения пока такие же, как у всех. Считается, что все раздал «главгад» Куницын, но… что ж теперь поделаешь. Такое вот лукавство. Принято думать, что отменить госакты невозможно. Это обрушит основы государственного устройства, неприкосновенность частной собственности и всё такое. Участки многие, наверняка, перепроданы «добросовестным правообладателям». Город маленький, и мне рассказал бывший супруг, проживающий в СПб, что его приятель, что интересно, так же - севастополец по рождению, купил «участок на Херсонесе» с мотивировкой «всё одно – пропал Севастополь, так пуркуа бы и не па?». С другой стороны, знаю и о противоположном случае – человек отказался покупать «участок на Херсонесе», так как родился в Севастополе и знает, что это заповедник, поостерегся возможных проблем. Помнишь сюжеты по НТС, публикации в прессе? Мелькали расстрельные скандальные списки с вкраплениями известных фамилий, но кончилось все, похоже, ничем. Сайты недвижимости по-прежнему, что называется, «пестрят объявлениями»… Там же и координаты землеотводов – жирным по гуглу. Ну, а фамилии…. Уже много-много лет, Костя, и ты это знаешь прекрасно, фамилии не меняются, даже если их нет в этих списках.
S G писал(а):
Сам жду обещанного
о приближении с запада - в следующий раз.
Даёшь улицу Гавена (Херсонесская) - может, и по ней передвигались к Херсонесу ?
Да, «Херсонесские скверы» звучит лучше. О западе, видимо, завтра.
Катя09 писал(а):
Но Херсонес это еще неотъемлемая часть самого города. Почему с легкостью раздаются заповедные земли?
На процитированное отвечу, а остальное – в соответствующем разделе наших бесед, как договаривались, ладно? Но все вопросы сохраняю. Чувствую себя Шахерезадой – тем для обсуждения – на тысячу и одну ночь.  Но – «мы не привыкли отступать».
Да, Херсонес, конечно, неотъемлемая часть Севастополя. Но в свое время это могло его погубить, его хотели "скушать" городские власти. Поэтому заповедник был переведен в государственное подчинение. Напрямую - Министерству культуры Украины. Потом он стал Национальным учреждением культуры, на тот момент таких было в стране 16, сколько сейчас - не знаю. На зарплате тут у нас в провинции это повышение статуса не отразилось, а в столице "национальные" сотрудники стали получать больше. Ну и определенная доля "недоторканности" все-таки. Иногда статус помогал обороняться.
Легкость раздачи земель, хм. Греки знали, где селиться, участки привлекательны до сих пор А если серьезно, да - есть схемы, есть юридическая поддержка этих схем, а вот схем противодействия нет, как нет и юридической поддержки этого противодействия.
Мне представляется, что земли здесь "распиливаются" для тех, кто Севастополь видел, может, в Гуглмэпе и падал стервятником с космической высоты туда, где граничат берег и море. Чихать им на историю города и на его будущее. Земля у моря - хорошее вложение.
Paxa писал(а): хочется услышать про яхтклуб на территории Херсонеса и дворец попа
В свое время, ОК?
SevPatriot писал(а):
Никто не возражает, что лучше плохой мир, чем хорошая война.
НО, эту войну начали новые капиталисты, а не люди.
Я, как человек, "выросший" в Херсонесе, с болью переношу все, что касается этого места. Как бы ценен не был этот беспорно уникальный музей под небом, пока он во власти капитала, он будет далек от людей. НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО ДАЛЕКО. Я очень страдала, что у меня отняли любовь моего детства. Теперь я хожу купаться в другие места, хоть теперь это и связано с транспортом, берегу свои нервы. Мне больно видеть милицию и собак, отгораживающих меня от МОЕГО Херсонеса. Это мое решение вашего "волейбола".
Что касается Ваших научно-исторических эссе. Интересно, познавательно, спасибо, но так же интересно можно написать и о других исторических местах, чтобы гордиться именно нашим Херсонесом, нужно ощущуть его НАШИМ. А это уже не так. Вот увидите, капитал победит, и застроят ВАШИ ценности чужие дяди, и отгородят от Вас высоким забором.
Нельзя разделить Херсонес на темы, предложенные Вами. Все конфликты комплексны. Вы хотите отбелить историческую ценность Херсонеса, а он необъемлим от современных буден и бизнес-планов на него.
Много слов, может не понятно, не хотела никого обидеть. Просто МНЕ БОЛЬНО!
.
Ну, тут отвечу. Мимо боли проходить нельзя. Знаете, я ведь не для того открыла тему, чтобы «рисоваться» тут с историческими эссе. Мне следовало извиниться за то, что начала так издалека, даже до входа не дошла. Просто я так привыкла – искать далекие истоки проблем. Моя личная парадигма их решения. «История вопроса» для меня всегда важна. Возможно, не для всех это приемлемо, и это уж точно не современно – сейчас надо общаться клипообразно. Понимаю. Поищем "точки" взаимопонимания:
Я тоже выросла в Херсонесе и помню его совсем другим, тоскую по тем временам.
Я тоже вряд ли бы приходила сюда часто, если бы не работала здесь – зарплаты бы не хватило часто посещать, а если бы много зарабатывала – не приходила бы по причине нехватки времени и сил, ведь те, кто реально зарабатывает – реально же и «пашут».
Я тоже плохо отношусь к капиталистической системе.
Я тоже считаю, что все проблемы комплексны.
Теперь поясню немного, зачем я «вылезла на трибуну», заранее зная, что меня забросают гнилыми помидорами. Всё просто – я хочу позитивных изменений, шагов навстречу, смены курса, новой волны и т.д. и т.п., можно любую ассоциацию подобрать, главное, чтобы она отражала желание перемен к лучшему. Озвучить проблему – уже полдела. Думаю, в следующей части беседы Вы увидите, что решения проблем, о которых Вы говорите, есть, остается их внедрить. "Глас народа" для этого важен, а форумы со времен Древнего Рима, а в Древней Греции - агора - для народного гласа и существуют. Меняются ведь только формы, но не суть вещей.
Что же касается купаний, «собаки с милицией» и НАШЕГО-МОЕГО Херсонеса, давайте так взглянем: я тоже хочу вернуться в детство – идти по чистой улице, мимо красивых домов, есть натуральное мороженое по 7 копеек, и с абстрактным состраданием думать о голодающих детях Африки. Абстрактным, так как представить голодающих детей, никогда не видя их, ребенку очень трудно. Золотые и, увы, невозвратимые времена...
Однако давайте-ка вспомним – вход в Херсонес тогда тоже был платным. Просто Вы тогда легко могли себе позволить заплатить. 10 (или 15?) копеек. Детям – 5 копеек. Милиция дежурила и тогда. Со стены оборонительной помню, милиционеры снимали нас в День пионерии, и звонили родителям, страху натерпелись - и получили строгую "выволочку". Собаку в те годы не помню, но уже лет пятнадцать у нас милиция дежурит с собакой, никаких жалоб не было, правильно обученные и вменяемые овчарки, даже не лают. А, нет, было в середине 90-х, что один охранник со своим догом дежурил. Знаете, дрессированная собака, действительно, друг человека. И когда ребята-охранники идут ночью на обход городища, думаю, с собакой им спокойнее. Никогда они днем с ней по территории не расхаживали, надеюсь, так будет и впредь.
Главное – не драматизировать излишне. Мол, или МОЙ Херсонес, или НИКАКОЙ. Все меняется, просто нам, выросшим при одном общественном строе, приходится жить при другом, худшем. Дауншифтинг - некомфортное дело зачастую. Нам труднее. Но нельзя отчаиваться:
Вот, например, каждое лето я наблюдаю у западных ворот заповедника одну и ту же игру под названием «вход платный, оппа, - бесплатный» - это когда без пяти восемь скапливается толпа, ожидающая закрытия кассы. Ровно в 20.00 толпа превращается в ручеек, стремящийся на берег. Эти люди привыкли купаться в Херсонесе и купаются. Я вспомнила, что тоже ходила сюда купаться поздно вечером, раньше как-то не хотелось. Летом у нас всегда были гости, пока мама придет с работы, пока всех накормит (как у нее сил хватало?), пока чаю попьем-поболтаем, потом на балкон – снять купальники с веревки и пошли, минуя «Солнечный» (фи, это для приезжих), в Херсонес – на скалки. Золотые и, увы, невозвратимые времена... Но если мы не можем их возвратить, то не горевать же теперь всю оставшуюся жизнь? Меня расстраивает новый облик Севастополя, я стараюсь лишний раз на него не смотреть, но я в нем живу, и уезжать не планирую, стараюсь, по возможности, что-то менять, как-то действовать. Ну, или хотя бы, озвучивать проблемы.
О капитализме. Он ужасен. Правда. Но и при нем существуют музеи. В самой свирепо-капиталистической стране – США, где родилось это "бизнес - ничего личного", существует множество замечательно устроенных музеев, парков, ботанических садов. То есть, между музеями и капитализмом нет неразрешимого противоречия. Мне кажется, то, что происходит вокруг Херсонеса – очень локальный, очень частный случай Севастополя, особая ситуация – город как бы ничей, и его можно «дерибанить». Здесь решения принимают дерибанщики и временщики. Такой бандитский, грабительский капитализм - на уровне бездумных гопников просто - в чистом виде уже мало где встречается. Севастополь сейчас "плохо лежит" и это очень многих устраивает.
Шэннон писал(а): Koshkinss писал(а):
А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.
Мне тоже. Ибо некто с ником Сергей2012 в теме про шестнадцатиэтажку на Ерошенко стращал граждан мифическими "другими людьми" и "охранной фирмой", нанятой для охраны будущего забора будущей стройки как раз на археологической территории Херсонеса. На конкретный вопрос, кто и что собрался строить, персонаж ответить не удосужился. Посему спрашиваю у знающих людей: какова вообще перспектива стройки по этим т.н. "госактам" на археологических территориях? Не пора ли снова собираться и идти сносить очередной забор?
Пора. Перспектива реальна, госакты не отменены.
Gid Tatyana писал(а): Скажите, а нельзя ли использовать для организованных туристов оба входа, которые находятся довольно далеко друг от друга? Если группы будут проходить "сквозняком", это позволит разгрузить площадь.
Вы имеете в виду т.н. хозяйственные ворота, выходящие на площадь ближе к «Зеленой пирамиде»? Честно говоря, не думала над таким решением, там пока не слишком удачное место для входа. Не хотелось бы портить первое впечатление посетителям нашими «задворками» - мусорными контейнерами, техническими площадками и пр. Думаю, что нужно иначе решать проблему комфортного прохождения групп, просто пока нет элементарной базы для решений – статистического анализа и мониторинга. Везде наука нужна, хоть она пока в загоне у нас, но скоро даже самые тупые торгаши поймут, что без науки нельзя.
Gid Tatyana писал(а): И по поводу туалета. Конечно, желательно, чтобы он был поближе ко входу или на площади. (Из примеров, пожалуй, Никитский сад можно привести - тоже большая огороженная территория, у верхнего входа туалет и у нижнего). Представьте, люди едут часа два в автобусе, минут 15 ждут экскурсовода (почему так долго они идут?), если бы туалет был в зоне видимости - это время можно было бы с пользой провести, а так - пока объяснишь, куда идти, пока они найдут, пока вернутся... От начала экскурсии до места, где туалет - еще минут 20. Экскурсовод, отрываясь от темы повествования, вынужден показать страждущим "домик неизвестного архитектора", народ бежит, ибо сил больше нет, а потом догоняет группу, если найдет  . Для "частников", скорее всего, эта тема не актуальна, а для групп, у которых график расписан по минутам - важный момент.
Согласна с Вами, много раз самой приходилось сталкиваться с этим. Постараюсь озвучить проблему начальству, пока все в стадии проектирования, есть надежда что-то предпринять в этом направлении. Правильном, как я считаю.
Kroha писал(а): Люси
Спасибо,очень интересно и познавательно написано!Есть над чем задуматься...Очень огорчает наступление на Херсонес,людей с деньгами и не имеющих ничего святого,но хочется надеяться что все же удастся сохранить Херсонес таким как мы его знаем и любим,что нашим потомкам еще будет на что посмотреть!
Спасибо Вам и всем-всем, кто высказал добрые слова в адрес темы и в мой адрес. Знаете, если бы не надеялась, не начинала бы тему.
Castor писал(а): Люси, спасибо за отличную тему! А что там попЫ себе за хоромы понастроили на территории Херсонеса?
В свой черед и об этом поговорим.
Катя09 писал(а): Castor, а что они из покойницкой сделали тоже не очень понятно? Хотели вроде воскресную школу. Правда или нет? Больше всего меня поверг в шок рекламный щит с видом покойницкой и празднующие перед этим заведением люди.
См. ответ выше. Без обид
KADETT писал(а): Люси
Спасибо большое за эту тему. Я надеюсь Вы в продолжении коснетесь тех вопросов, которые уже задали здесь. И еще очень интересно узнать судьбу "домиков Домбровского". Один вроде церкви отдали?
Нет, не отдали, но на городище мы еще не зашли.
S G писал(а): Тоже хочу "подкинуть" оргвопросы для возможного формирования "подтем".
Месяц назад в стихийно возникшей теме "про Херсонес" говорили "типа" о создании добровольного общества Добрых Соседей Херсонеса. Считаю это архи-актуальным очень со многих точек зрения !
Информатор писал(а): ...Я не слишком финансово благополучный человек, по всякому бывает - и густо, и пусто. Когда у меня есть излишки, помогаю другим, чем могу, но большей частью их нет, все таки на первом месте мой ребенок.
Для меня Херсонес - больше, чем кусочек земли, на котором древние строения. Люблю его, обожаю, это место моей души. Когда настроение полное дерьмо, просто тянет в Херсонес, для того, чтоб "зарядится" добрым, светлым, ВЕЧНЫМ!!! Своего сына я уже приняла в херсонеситы, он принял присягу гражданина Херсонеса.  Возможно, для кого-то это покажется смешным...
Так вот я решила испросить для нас с сыном разрешения у администрации заходить в Херсонес с пустым мешком для мусора, а выходить с полным, и сына своего к этому подключить + брать с собой всех желающих его друзей, ну не на пепси-коле же детей воспитывать...
Подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться за таким соглашение-разрешением? Мне просто нужна информация о том, кто может решить этот вопрос положительно для нас. Ну а дальше я сама попробую договориться.
Спасибо за внимание.
С уважением, Ольга.
Оле я отвечу позже, ответ у меня есть, но я еще поработаю над ним, это интересные идеи.
Катя09 писал(а): Люси, думаю будет еще много острых вопросов. Может стоит Жунько провести широкую пресс - конференцию - типа 1 год на посту. Ответил бы на интересующие вопросы. Очень не хочется пользоваться источниками ОБС.
Год будет 8 июля, а пресс-конференция нужна. Будем готовить.
|
