Sevastopol.info

ВСЁ, ЧТО ВЫ ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ .

Необходимое предисловие:

Здравствуйте, уважаемые софорумчане!

Ежегодно, с приближением тёплых дней, на нашем форуме поднимается тема о Херсонесском заповеднике. К этому славному в прошлом учреждению у многих накопились вопросы и претензии, в частности, высказанные не так давно в одной из тем Основного форума. Я пообещала открыть другую тему, где можно было бы подробно обсудить всё, что волнует горожан и гостей города, в спокойной обстановке.

У заповедника есть сайт (несколько сайтов), но пока без дОлжной интерактивности. Да и формат форума предпочтительнее в данном случае, так как здесь можно общаться без лишнего официоза.

Я старательно изучила все посты в той теме, а также в других, касающихся так или иначе Херсонеса, можно выделить их в группы или блоки, которым я дала условные названия "ВХОД - ЦЕНЫ", "ПЛЯЖ - ПРОГУЛКИ", "ПРИХОД - CОБОР", "МУЗЕЙ - ЭКСПОНАТЫ", "ЗАПОВЕДНЫЕ УЧАСТКИ - ЗАСТРОЙКА", " ЮНЕСКО –АМЕРИКАНЦЫ», "РАСКОПКИ –«ЧЁРНЫЕ» АРХЕОЛОГИ»", "РЕСТАВРАЦИЯ ПАМЯТНИКОВ", "МАРШРУТЫ - ЭКСКУРСИИ", "ЗАПОВЕДНИК - ЯХТ-КЛУБ".

Хотя "честьмундирных" настроений у меня не было и нет, не скрою, хочу попытаться переломить тенденцию сплошного негатива, окружившего в последние годы место моей работы. Не без оснований, да-да. Не без оснований. Но ведь есть и хорошее, и его довольно много, просто о нем говорят редко и мало, или не слишком доходчиво или не очень интересно.

Мне хочется, чтобы граждане Севастополя посмотрели на Херсонес иначе, нежели сейчас - через окошко кассы, куда нужно заплатить ощутимую для них сумму за вход. Хочется, чтобы севастопольцы хорошо понимали проблемы, которые нужно решать заповеднику, и подсказывали свои варианты решений (что, впрочем, уже некоторые и делают). Хочется, чтобы севастопольцы "болели" за Херсонес, гордились им, желали ему успехов и помогали изменяться в соответствии с запросами современности и чаяниями общества. Пока мы по разные стороны забора - это сложно. Мы перебрасываемся упреками и колкостями, и, по-моему, пора заканчивать этот «волейбол».

Постараюсь внести свою лепту и поговорить о Херсонесе здесь, пока начальство собирается организовать соответствующую структуру. Попытаюсь объясниться. Это будет субъективно, не официально.

Тщательное изучение вопросов форумчан привело меня к выводу, что многие из них вызваны отсутствием достоверной информации – слухи, домыслы, и даже наветы. Этому есть объяснение - почему-то учреждение, которое создавалось, в общем-то, для и ради публики, сегодня выглядит довольно закрытым (именно учреждение, не памятники и музей, они-то открыты), и позицию занимает все больше оборонительную, и это тоже надо менять. Знаю, что среди коллег отношение к моей попытке будет неоднозначное, многие считают, что зря это. Разумеется, некоторые из них могли бы рассказать о многом гораздо лучше меня, но... не считают нужным.

Моей научной темой, которую я, увы, подзабросила в последнее время под напором других дел, является история археологического музея в Херсонесе. Это очень интересная тема и я много могла бы говорить об этом. Но здесь скажу только о самом главном впечатлении от соприкосновения с этой историей, с личностями, стоявшими у истоков Херсонесского музея - эти люди верили в его счастливое и достойное будущее. Верили тогда, когда внешние обстоятельства могли их только разуверять и повергать в уныние. Их пример вдохновляет, и я тоже верю в то, что у нашего заповедника - прекрасное будущее, несмотря на то, что происходит с ним и вокруг него сегодня!!!

Предлагаю такой формат общения: цикл бесед по мотивам ваших вопросов, они будут освещать различные аспекты существования в Севастополе крупного археологического объекта (комплекса объектов), находящегося в государственной собственности и управляющего им учреждения - Национального заповедника "Херсонес Таврический", со всеми его достоинствами, недостатками, проблемами и перспективами. Освещать так, как они видятся мне. Субъективно и с моего "шестка". Он не такой уж низкий, но и не такой уж высокий. Но если нужно, я заберусь повыше, и добуду для вас нужную инфу

После публикации каждой беседы, чтобы не было путаницы и разноголосицы, мы можем обсуждать именно тот круг вопросов, который освещен в этой конкретной беседе. То есть, не выходим за рамки конкретной темы. Устраивает?

Начну, как я люблю, издалека.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Беседа первая. ПРИБЛИЖЕНИЕ К ХЕРСОНЕСУ

Мы будем приближаться к Херсонесу не только в пространстве, но и во времени. Все знают дорогу к Херсонесу сейчас, а какой она была раньше? Для севастопольцев прошлых веков?

Всё это - известные вещи, которые я напомню для лучшего понимания дальнейшего:

Севастополь не прямой наследник Херсонеса и не на руинах византийского форпоста начала строиться морская крепость Российской империи, каковое обстоятельство и сохранило древнее городище для науки и просвещения. Однако поначалу Херсонес для Севастополя был источником дармового строительного материала - как свидетельствуют архивные документы, вывоз камня для строительства Севастополя был организован в больших масштабах военными властями. Хотя посещали его не только флотские фуражиры, но и путешественники, и ученые, но долгое время для жителей Севастополя это было отдаленное место, где располагался карантин, а дальше - городская бойня. Стремление к изучению "классической почвы" Херсонеса сформировалось много позже, уже в начале следующего, XIX века. В 1827 году - первые раскопки, затем основание монастыря, Крымская война, после нее - строительство Владимирского собора и монастырских зданий, раскопки Одесского общества истории и древностей, и в те же годы - начало промысла "счастливчиков" (небескорыстных искателей древностей), промысла, укоренившегося в Севастополе навсегда. В 1888 году государство в лице Императорской Археологической Комиссии берет под свою эгиду планомерное изучение Херсонеса, а в 1892 году председатель Комиссии граф А.А. Бобринский позволяет производителю раскопок - севастопольскому любителю древностей Карлу Казимировичу Косцюшко-Валюжиничу - построить на берегу Карантинной бухты музей ("Склад местных древностей").
Граф Бобринский позволяет, а другой граф - И.И. Толстой - говорит о недопустимости скрывать находки в "захолустном хранилище", видный востоковед того времени барон В.Г. Тизенгаузен пишет К.К. Косцюшко - "...Ваши посетители - богомольцы, ни аза не смыслящие в археологии".

В это время монастырь безусловно доминировал на этой территории, музей был очень небольшим и соседствовал с Минной станцией, дорога к нему вела отдельная, не доезжая до ворот собственно монастырских. Она была устроена на так называемой «перемычке» - не раскопанном узком участке между оборонительными стенами, раскопали ее только в конце 1950-х годов.




Из Севастополя в Херсонес тогда можно было приехать на извозчике или в собственном экипаже, приплыть на ялике, вот на таком, например:

ну, или прийти пешком, пройдя 3 версты.


Не слишком изменился этот путь и в последующую, советскую, эпоху. Вот отрывок из "Иллюстрированного путеводителя" 1926 года, автором которого был К.Э. Гриневич:

...Начинаю вести посетителя с главной улицы Севастополя. А именно, по улице Карла Маркса (б. Большая Морская) вы доходите до Херсонесской улицы и по ней идете до конца, где она переходит в шоссе, круто поворачивая вправо (за тюрьмой). Отсюда вы видите на фоне любимого греками синего моря городище Херсонеса, в центре которого возвышается собор бывшего монастыря, построенный в 1888 году по проекту акад. Гримма, в виде копии древней константинопольской церкви св. Сергия. Идя по шоссе, вы минуете еще один поворот (влево) и проходите мимо городского кладбища, густо обсаженного кипарисами. Пройдя его, вы минуете мост и идете по тропинке, отделяющейся вправо от шоссе, у последних домов.
Пройдя несколько шагов, вы видите перед собой скалистый полуостров с вышеупомянутой церковью, а под собой - извилистую морскую бухту, которая своим зигзагом доходит до подошвы той скалы, на которой вы стоите. Обратите внимание на характер пейзажа: дикие скалы, поросшие чахлой травой, пещеры (остатки древних гробниц) - совершенно сирийский или малоазиатский пейзаж. Для большего сходства здесь разгуливают стада коз.
Отсюда вы отчетливее начинаете понимать, почему именно в этом месте Гераклейского полуострова должен был возникнуть Херсонес, что причиной этому является извилистая, спокойная бухта.
Наш путь идет вниз по скале, спускаемся на шоссе, которое доводит нас далее до самого Херсонеса. По дороге слева вдали мы видим крестообразный храм под железной крышей. Это - памятник мирового значения, так как пол этого храма украшен мозаикой VI века! - нигде в мире нет хорошо сохранившейся половой мозаики VI века!.. Этот памятник мы осмотрим на обратном пути.
Скалы по пути имеют продольные отверстия - входы в разоренные склепы, представляющие подземные комнаты с двумя или тремя лежанками, на которых некогда лежали костяки первых эпох христианства. (Этот некрополь раскопан в 1902 году). Шоссе, идущее в гору, поравнялось с целым рядом построек (справа от шоссе), за которыми сразу начинаются мирового значения памятники Херсонеса - его оборонительные башни и стены..

Постройки – это так называемые «офицерские флигеля», построенные в первом десятилетии прошлого века, они частью сохранились до наших дней.


О мозаике и склепах будет отдельный разговор, но под "совершенно сирийским или малоазиатским пейзажем" Константин Эдуардович подразумевал вот такой:


А так выглядел вход в новый музей, сменивший монастырь:




Окрестности Херсонеса, как видим, долгое время были пустынны и просторны.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Сегодня, конечно, все иначе. Если отправиться в Херсонес «маршрутом Гриневича», то никакого "сирийского или малоазиатского пейзажа" уже не увидать - город разросся, подступил кое-где вплотную к Херсонесу, к городищу, ныне зажатому между воинскими частями и частными строениями. Пешком из центра города практически никто не ходит, у кого нет личного авто, того выручает автобус № 22а, в последнее время ходит часто, летом будет еще чаще.
Что же видит путник, приближающийся к Херсонесу в наши дни со стороны центра Севастополя? Небольшой фрагмент моря еще мелькнет перед ним в районе Карантинной балки, но никаких древнегреческих ассоциаций вызвать не успеет, Над еще кое-где сохранившимися склепами нависли строения нуворишей, как будто всерьез соревнующихся – чья «вилла» нелепее и уродливее, а так как отечественные богатые не понимают, что для облюбованного ими типа жилья необходимо достаточно большое «подворье», то селятся вплотную к друг другу, в точности повторяя кучность застроенных ими древних могил. Такая вот преемственность сквозь века:

(снимок старый,сейчас-то "хатынок" поболе будет).

Пока неприкосновенным остается участок некрополя с Загородным храмом, здесь заповеднику приходится теперь, вслед за императором Александром III, повторить "....чтобы не прослыть за варваров ....необходимо... спасти все, что можно спасти".


Далее автобус с туристами сворачивает с шоссе и объезжает «склепный поселок» (бывший заповедный участок № 1а) с другой стороны, минует памятник летописному киевскому князю Владимиру, изготовленный в начале 90-х скульптором Клыковым, у которого искренний патриотизм и глубокое религиозное чувство отняли долю художественного таланта. А потому равноапостольный князь своими скромными размерами и скованностью фигуры напоминает тех самых идолов, с которыми ему пришлось в свое время бороться. Зато приветственный (?) жест князя близок и понятен современной молодежи.

В те годы, когда ваяли Владимира, государство еще не отмерло окончательно, и удалось бодро воспрепятствовать установке памятника на территории городища. Позже счастливо удалось отбиться от «братьев-клонов» Кирилла и Мефодия, метивших туда же, водрузили в самом Херсонесе только статую святого Андрея, похожего на слепого нищего, хватающего прохожих за полы. Идея ставить памятники на памятнике, боюсь, не покинула чиновников и следует ожидать, наверное, еще каких-то статуарных персонажей.
Мимо видоизмененных «офицерских флигелей» по узкой дороге автобус сворачивает к Херсонесу.

Если, конечно, мы говорим о весне или осени. Летом свернуть, чаще всего, не удается и автобус становится прямо под жилыми домами, высаживая туристов, далее следующих в Херсонес пешком. Для них вдоль оборонительных стен когда-то был сделан тротуар, но автовладельцы искренне считают его парковкой.


Если тротуар свободен от внедорожников и прочих авто помельче, то можно идти дальше. Забор, отделяющий дорогу от территории заповедника, позволяет какое-то время обозревать внушительные фортификационные сооружения, но потом путники неожиданно утыкаются в ларьки, и поневоле выходят на проезжую часть, где рискуют угодить под колеса все тех же машин, выполняющих сложнейшие маневры на маленькой площади.



С каждым годом автомобилей все больше. Гуглоснимок 2005 года, сейчас хуже.

Собственно, стены пропадают из вида туристов еще раньше, так как забор летом увешан разного рода досками с афишами театров, певцов и пр.


Иногда автомобили вторгаются прямо в толпу, так как людские и автомобильные потоки не разведены никак. Просто - никак. Каждое лето эта "мешанина из людей и машин" ужасает. Особенно, когда это детские группы:

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Кроме преградивших дорогу ларьков, продающих прохладительное, ракушки, деревянные игрушки и пр., которые надо обходить, бросаясь под колеса, туристов у входа ожидает еще немало «удачно расположенных» объектов.

Во-первых, это навес, устроенный с благой целью, видимо, для создания тени и отдыха там посетителей.


Все бы ничего, но навес примыкает к кассовому павильону с противоположной от окошка кассы стороны, а потому летом можно наблюдать длинную очередь к кассе – люди стоят на палящей жаре, периодически уворачиваясь от машин, а под навесом пусто. Ведь стоять под навесом, собираясь купить билет и войти - это все равно, что ждать автобус за углом от остановки. В общем, гладко было на бумаге. Навес очевидно бесполезен.


Под навесом, загораживая вход в музейное здание, выходящее фасадом на площадь (это бывшая монастырская гостиница), установлен массивный ...эээ...объект, даже не знаю, как его обозначить. Это банкомат "Приватбанка", вмурованный в специально сооруженный ....аааа....как же это назвать? .... в общем, каменная тумба ровной кладки, а в ней - банкомат. Кто знает о нем, пользуются. Конечно, не часто перед дверью в здание строят такие вещи. Даже если учесть, что этой дверью пользуются редко, сама задумка поражает. Как, впрочем и реализация.

А еще летом вдоль подпорной стенки между двумя воротами в заповедник устанавливают сувенирные и прочие ларьки, пробраться к которым можно, лавируя между машинами на стоянке, в общем - "тромбоз".


На площади так же расположены частные строения - всем известная арт-галерея "Зеленая пирамида", построенная "в античном стиле" на месте советского хозяйственного магазина, позже ставшего антикварным салоном.


Бывший продмаг, а позже - кафе "Легенда", стал заведением, под названием "Хуторок", название, безусловно, родственное Херсонесу - тоже на букву "Х".

Если "Зеленая пирамида" вносит все же большой вклад в севастопольскую культуру (хотя "сосисочки" и "картошечка" апеллируют не к духовному), то "Хуторок" принадлежит, видимо, каким-то "браткам" с мощной крышей. Факт соседства с этим оазисом шансона для Херсонеса печально:


Воинские части, окружающие Херсонес уже частично разделенные на участки, продающиеся через интернет, делают вполне реальной перспективой появление коттеджных поселков или еще бес знает чего, в непосредственной близости от городища, да и практически на нем.

Автобаза флота, возникла здесь вскоре после освобождения Севастополя, когда в неразберихе был неправильно понят приказ о дислокации в районе Херсонеса (мыса), где скопилось много вражеской техники и другого имущества. Тогда в музее некоторые особо ретивые фуражиры даже производили заготовку дров, вырывая уцелевшие рамы из окон.
Да и брошеная немецкая техника здесь тоже была:

Пришлось тогдашнему и.о. директора писать письма командованию об этой путанице. Однако против соседства военных тогда возражать было не принято, да и дел других было полно.

В советское время решался вопрос о передислокации базы, но так и не решился, после делались попытки продвинуть идею, но пока безуспешно. В общем-то, никто не против, но кто будет платить? Стоимость передислокации базы исчисляется в десятках миллионов – только вот не знаю чего. В общем, проблема, похоже, не решится в ближайшие годы.

Вообще демилитаризация по-севастопольски – любопытное явление. Например, я и многие мои коллеги свято были уверены в том, что дореволюционное еще здание, расположенное за башней Зенона, на территории в/ч, этой самой в/ч и принадлежит. Оказалось, оно у военных лишнее и передать его было решено Севастопольскому благочинию под воскресную школу. То есть, мысль о том, что здание очень пригодилось бы музею, испытывающему жестокую нужду в помещениях, никому в голову не пришло. А жаль. Ничего не имею против воскресной школы, но «как в капле воды» в этом имущественном пируэте отразилось отношение к Херсонесу современных севастопольцев и флотского начальства, далекие предшественники которого, собственно, и положили начало исследованию древнего города.

Ну, а отношение городских властей проявляется, конечно, в тех самых «делениях земельного пирога», закупоривших Херсонес на долгие годы вперед в тесном кольце частных владений. Госакты выданы прямо на археологических территориях. Конечно, просвещенные и ответственные люди проводили бы демилитаризацию здесь ТОЛЬКО с учетом интересов Херсонеса, перспектив его изучения, развития туристической инфраструктуры, но здесь таких людей, к сожалению, не нашлось.

Как же это все тяжелое наследство разрулить? Проще, конечно, решить проблему разгрузки площади и организации движения, сейчас прорабатываются сразу несколько проектов – с устройством дополнительных стоянок, вынужденно «залезающих» на территорию заповедника за хозяйственными воротами, переносом торговых мест под забор автобазы, «разведением» людских и автомобильных потоков, переустройством кассового павильона. Эскизы постараюсь добыть и показать.
Когда-то давно был проект устройства подземного туалета в подпорной стене, но от этой идеи отказались, хотя она была, на мой взгляд, неплохая в принципе - после автобуса привести себя в порядок, а потом - идти древности осматривать - по-человечески. И КНС там рядом.


"Разрулить" же проклятые госакты – задача более сложная, и получится ли что-нибудь, не известно.

Собственно, приблизились мы к Херсонесу очень близко и со знанием дела . Но только с одной стороны. самом входе и ценах, о приближении с запада - в следующий раз. Ту би континьюед.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Люси, ты молодец и замечательную тему подняла.
Пока только первый вопрос.

Люси писал(а):

Ну, а отношение городских властей проявляется, конечно, в тех самых «делениях земельного пирога», закупоривших Херсонес на долгие годы вперед в тесном кольце частных владений. Госакты выданы прямо на археологических территориях.

А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.

Люси! Я очень рад, что проснувшись так рано, "набрёл" на Вашу тему. Всё прочёл. "Ответ-думаю".
Прогнозирую обвал сайта, уверен, что будет масса комментариев.
Сам жду обещанного

о приближении с запада - в следующий раз.

Даёшь улицу Гавена (Херсонесская) - может, и по ней передвигались к Херсонесу ?

Люси, мне очень обидно, что сейчас фактически есть конфликты - заповедник и церковь, Херсонес и севастопольцы, охрана не самой территории, а недавно открытых раскопок. Я имею ввиду хотя бы Карантинную балку. Будут разрешаться эти вопросы или будет с какой ноги встанет господин Жунько? Да, сейчас в заповеднике делается очень многое: новые раскопки, уборка территории, приведение в порядок самой территорию музея.
Но Херсонес это еще неотъемлемая часть самого города.Почему с легкостью раздаются заповедные земли?
Очередной К в теме о "Вершине маразма" с гордостью рассказывает, что скоро будет застроен парк Ахматовой.
Надеюсь, что этого не произойдет. Вхождение в "Юнеско" миф или реальность?

хочется услышать про яхтклуб на территории Херсонеса и дворец попа

_________________
Россия - священная наша держава!
Россия - любимая наша страна!

Люси писал(а):

Мне хочется, чтобы граждане Севастополя посмотрели на Херсонес иначе, нежели сейчас - через окошко кассы, куда нужно заплатить ощутимую для них сумму за вход. Хочется, чтобы севастопольцы хорошо понимали проблемы, которые нужно решать заповеднику, и подсказывали свои варианты решений (что, впрочем, уже некоторые и делают). Хочется, чтобы севастопольцы "болели" за Херсонес, гордились им, желали ему успехов и помогали изменяться в соответствии с запросами современности и чаяниями общества. Пока мы по разные стороны забора - это сложно. Мы перебрасываемся упреками и колкостями, и, по-моему, пора заканчивать этот «волейбол».

Никто не возражает, что лучше плохой мир, чем хорошая война.
НО, эту войну начали новые капиталисты, а не люди.
Я, как человек, "выросший" в Херсонесе, с болью переношу все, что касается этого места. Как бы ценен не был этот беспорно уникальный музей под небом, пока он во власти капитала, он будет далек от людей. НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО ДАЛЕКО. Я очень страдала, что у меня отняли любовь моего детства. Теперь я хожу купаться в другие места, хоть теперь это и связано с транспортом, берегу свои нервы. Мне больно видеть милицию и собак, отгораживающих меня от МОЕГО Херсонеса. Это мое решение вашего "волейбола".
Что касается Ваших научно-исторических эссе. Интересно, познавательно, спасибо, но так же интересно можно написать и о других исторических местах, чтобы гордиться именно нашим Херсонесом, нужно ощущуть его НАШИМ. А это уже не так. Вот увидите, капитал победит, и застроят ВАШИ ценности чужие дяди, и отгородят от Вас высоким забором.
Нельзя разделить Херсонес на темы, предложенные Вами. Все конфликты комплексны. Вы хотите отбелить историческую ценность Херсонеса, а он необъемлим от современных буден и бизнес-планов на него.

Много слов, может не понятно, не хотела никого обидеть. Просто МНЕ БОЛЬНО!

_________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно."
Роберт Шекли

Koshkinss писал(а):

Люси, ты молодец и замечательную тему подняла.
Пока только первый вопрос.

Люси писал(а):

Ну, а отношение городских властей проявляется, конечно, в тех самых «делениях земельного пирога», закупоривших Херсонес на долгие годы вперед в тесном кольце частных владений. Госакты выданы прямо на археологических территориях.

А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.

Мне тоже. Ибо некто с ником Сергей2012 в теме про шестнадцатиэтажку на Ерошенко стращал граждан мифическими "другими людьми" и "охранной фирмой", нанятой для охраны будущего забора будущей стройки как раз на археологической территории Херсонеса. На конкретный вопрос, кто и что собрался строить, персонаж ответить не удосужился. Посему спрашиваю у знающих людей: какова вообще перспектива стройки по этим т.н. "госактам" на археологических территориях? Не пора ли снова собираться и идти сносить очередной забор?

_________________
«Hier bin ich Mensch, hier darf ichs sein»
Johann Wolfgang Goethe "Faust"

SevPatriot писал(а):

Нельзя разделить Херсонес на темы, предложенные Вами. Все конфликты комплексны.

Конечно, комплексны, можно сказать, что заявленные темы - это аспекты одной проблемы. Но если их обсуждать все в куче, то получится хаос. Все равно беседу надо структурировать, и то, что предложила Люси, я приветствую.
Люси, я Вам благодарна за открытую и честную позицию, за то, что пишете по существу, за миролюбие и адекватное отношение к эмоциональным "выбросам". У меня парочка "оргвопросов". Скажите, а нельзя ли использовать для организованных туристов оба входа, которые находятся довольно далеко друг от друга? Если группы будут проходить "сквозняком", это позволит разгрузить площадь. И по поводу туалета. Конечно, желательно, чтобы он был поближе ко входу или на площади. (Из примеров, пожалуй, Никитский сад можно привести - тоже большая огороженная территория, у верхнего входа туалет и у нижнего). Представьте, люди едут часа два в автобусе, минут 15 ждут экскурсовода (почему так долго они идут?), если бы туалет был в зоне видимости - это время можно было бы с пользой провести, а так - пока объяснишь, куда идти, пока они найдут, пока вернутся... От начала экскурсии до места, где туалет - еще минут 20. Экскурсовод, отрываясь от темы повествования, вынужден показать страждущим "домик неизвестного архитектора", народ бежит, ибо сил больше нет, а потом догоняет группу, если найдет . Для "частников", скорее всего, эта тема не актуальна, а для групп, у которых график расписан по минутам - важный момент.

.

Люси, спасибо за отличную тему! А что там попЫ себе за хоромы понастроили на территории Херсонеса?

_________________
[u][b]You can't take away people's right to be assholes.[/b][/u] [i][size=85](с) Simon Phoenix, Demolition Man.[/size][/i]

Castor, а что они из покойницкой сделали тоже не очень понятно? Хотели вроде воскресную школу. Правда или нет? Больше всего меня поверг в шок рекламный щит с видом покойницкой и празднующие перед этим заведением люди.

Люси
Спасибо большое за эту тему. Я надеюсь Вы в продолжении коснетесь тех вопросов, которые уже задали здесь. И еще очень интересно узнать судьбу "домиков Домбровского". Один вроде церкви отдали?

Тоже хочу "подкинуть" оргвопросы для возможного формирования "подтем".
Месяц назад в стихийно возникшей теме "про Херсонес" говорили "типа" о создании добровольного общества Добрых Соседей Херсонеса. Считаю это архи-актуальным очень со многих точек зрения !

Информатор писал(а):

...Я не слишком финансово благополучный человек, по всякому бывает - и густо, и пусто. Когда у меня есть излишки, помогаю другим, чем могу, но большей частью их нет, все таки на первом месте мой ребенок.
Для меня Херсонес - больше, чем кусочек земли, на котором древние строения. Люблю его, обожаю, это место моей души. Когда настроение полное дерьмо, просто тянет в Херсонес, для того, чтоб "зарядится" добрым, светлым, ВЕЧНЫМ!!! Своего сына я уже приняла в херсонеситы, он принял присягу гражданина Херсонеса. Возможно, для кого-то это покажется смешным...
Так вот я решила испросить для нас с сыном разрешения у администрации заходить в Херсонес с пустым мешком для мусора, а выходить с полным, и сына своего к этому подключить + брать с собой всех желающих его друзей, ну не на пепси-коле же детей воспитывать...
Подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться за таким соглашение-разрешением? Мне просто нужна информация о том, кто может решить этот вопрос положительно для нас. Ну а дальше я сама попробую договориться.
Спасибо за внимание.
С уважением, Ольга.

Люси, думаю будет еще много острых вопросов. Может стоит Жунько провести широкую пресс - конференцию - типа 1 год на посту. Ответил бы на интересующие вопросы. Очень не хочется пользоваться источниками ОБС.

А я бы лучше Люси
послушал. Она больше чем Жунько переживает и интересуется судьбой Херсонеса.

Отличная тема!
а в новостях такое
http://покусано цензурой/news.php?id=37027
кто наследил ?

_________________
люди добрые - кто ж вам сказал что вы добрые, и кто ж вам сказал что вы люди?

XudojNIK писал(а):

Отличная тема!
а в новостях такое
http://покусано цензурой/news.php?id=37027
кто наследил ?

Как это кто наследил?
Вот наш "Жуня" и наследил по полной.

_________________
от мелочей ничего не зависит, но из них всё состоит.

Koshkinss писал(а):

А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.

Мои сведения пока такие же, как у всех. Считается, что все раздал «главгад» Куницын, но… что ж теперь поделаешь. Такое вот лукавство. Принято думать, что отменить госакты невозможно. Это обрушит основы государственного устройства, неприкосновенность частной собственности и всё такое. Участки многие, наверняка, перепроданы «добросовестным правообладателям». Город маленький, и мне рассказал бывший супруг, проживающий в СПб, что его приятель, что интересно, так же - севастополец по рождению, купил «участок на Херсонесе» с мотивировкой «всё одно – пропал Севастополь, так пуркуа бы и не па?». С другой стороны, знаю и о противоположном случае – человек отказался покупать «участок на Херсонесе», так как родился в Севастополе и знает, что это заповедник, поостерегся возможных проблем. Помнишь сюжеты по НТС, публикации в прессе? Мелькали расстрельные скандальные списки с вкраплениями известных фамилий, но кончилось все, похоже, ничем. Сайты недвижимости по-прежнему, что называется, «пестрят объявлениями»… Там же и координаты землеотводов – жирным по гуглу. Ну, а фамилии…. Уже много-много лет, Костя, и ты это знаешь прекрасно, фамилии не меняются, даже если их нет в этих списках.

S G писал(а):

Сам жду обещанного

о приближении с запада - в следующий раз.

Даёшь улицу Гавена (Херсонесская) - может, и по ней передвигались к Херсонесу ?

Да, «Херсонесские скверы» звучит лучше. О западе, видимо, завтра.

Катя09 писал(а):

Но Херсонес это еще неотъемлемая часть самого города. Почему с легкостью раздаются заповедные земли?

На процитированное отвечу, а остальное – в соответствующем разделе наших бесед, как договаривались, ладно? Но все вопросы сохраняю. Чувствую себя Шахерезадой – тем для обсуждения – на тысячу и одну ночь. Но – «мы не привыкли отступать».

Да, Херсонес, конечно, неотъемлемая часть Севастополя. Но в свое время это могло его погубить, его хотели "скушать" городские власти. Поэтому заповедник был переведен в государственное подчинение. Напрямую - Министерству культуры Украины. Потом он стал Национальным учреждением культуры, на тот момент таких было в стране 16, сколько сейчас - не знаю. На зарплате тут у нас в провинции это повышение статуса не отразилось, а в столице "национальные" сотрудники стали получать больше. Ну и определенная доля "недоторканности" все-таки. Иногда статус помогал обороняться.

Легкость раздачи земель, хм. Греки знали, где селиться, участки привлекательны до сих пор А если серьезно, да - есть схемы, есть юридическая поддержка этих схем, а вот схем противодействия нет, как нет и юридической поддержки этого противодействия.

Мне представляется, что земли здесь "распиливаются" для тех, кто Севастополь видел, может, в Гуглмэпе и падал стервятником с космической высоты туда, где граничат берег и море. Чихать им на историю города и на его будущее. Земля у моря - хорошее вложение.

Paxa писал(а):

хочется услышать про яхтклуб на территории Херсонеса и дворец попа

В свое время, ОК?

SevPatriot писал(а):

Никто не возражает, что лучше плохой мир, чем хорошая война.
НО, эту войну начали новые капиталисты, а не люди.
Я, как человек, "выросший" в Херсонесе, с болью переношу все, что касается этого места. Как бы ценен не был этот беспорно уникальный музей под небом, пока он во власти капитала, он будет далек от людей. НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ ТО, ЧТО ДАЛЕКО. Я очень страдала, что у меня отняли любовь моего детства. Теперь я хожу купаться в другие места, хоть теперь это и связано с транспортом, берегу свои нервы. Мне больно видеть милицию и собак, отгораживающих меня от МОЕГО Херсонеса. Это мое решение вашего "волейбола".
Что касается Ваших научно-исторических эссе. Интересно, познавательно, спасибо, но так же интересно можно написать и о других исторических местах, чтобы гордиться именно нашим Херсонесом, нужно ощущуть его НАШИМ. А это уже не так. Вот увидите, капитал победит, и застроят ВАШИ ценности чужие дяди, и отгородят от Вас высоким забором.
Нельзя разделить Херсонес на темы, предложенные Вами. Все конфликты комплексны. Вы хотите отбелить историческую ценность Херсонеса, а он необъемлим от современных буден и бизнес-планов на него.

Много слов, может не понятно, не хотела никого обидеть. Просто МНЕ БОЛЬНО!

.
Ну, тут отвечу. Мимо боли проходить нельзя. Знаете, я ведь не для того открыла тему, чтобы «рисоваться» тут с историческими эссе. Мне следовало извиниться за то, что начала так издалека, даже до входа не дошла. Просто я так привыкла – искать далекие истоки проблем. Моя личная парадигма их решения. «История вопроса» для меня всегда важна. Возможно, не для всех это приемлемо, и это уж точно не современно – сейчас надо общаться клипообразно. Понимаю. Поищем "точки" взаимопонимания:
Я тоже выросла в Херсонесе и помню его совсем другим, тоскую по тем временам.
Я тоже вряд ли бы приходила сюда часто, если бы не работала здесь – зарплаты бы не хватило часто посещать, а если бы много зарабатывала – не приходила бы по причине нехватки времени и сил, ведь те, кто реально зарабатывает – реально же и «пашут».
Я тоже плохо отношусь к капиталистической системе.
Я тоже считаю, что все проблемы комплексны.
Теперь поясню немного, зачем я «вылезла на трибуну», заранее зная, что меня забросают гнилыми помидорами. Всё просто – я хочу позитивных изменений, шагов навстречу, смены курса, новой волны и т.д. и т.п., можно любую ассоциацию подобрать, главное, чтобы она отражала желание перемен к лучшему. Озвучить проблему – уже полдела. Думаю, в следующей части беседы Вы увидите, что решения проблем, о которых Вы говорите, есть, остается их внедрить. "Глас народа" для этого важен, а форумы со времен Древнего Рима, а в Древней Греции - агора - для народного гласа и существуют. Меняются ведь только формы, но не суть вещей.

Что же касается купаний, «собаки с милицией» и НАШЕГО-МОЕГО Херсонеса, давайте так взглянем: я тоже хочу вернуться в детство – идти по чистой улице, мимо красивых домов, есть натуральное мороженое по 7 копеек, и с абстрактным состраданием думать о голодающих детях Африки. Абстрактным, так как представить голодающих детей, никогда не видя их, ребенку очень трудно. Золотые и, увы, невозвратимые времена...

Однако давайте-ка вспомним – вход в Херсонес тогда тоже был платным. Просто Вы тогда легко могли себе позволить заплатить. 10 (или 15?) копеек. Детям – 5 копеек. Милиция дежурила и тогда. Со стены оборонительной помню, милиционеры снимали нас в День пионерии, и звонили родителям, страху натерпелись - и получили строгую "выволочку". Собаку в те годы не помню, но уже лет пятнадцать у нас милиция дежурит с собакой, никаких жалоб не было, правильно обученные и вменяемые овчарки, даже не лают. А, нет, было в середине 90-х, что один охранник со своим догом дежурил. Знаете, дрессированная собака, действительно, друг человека. И когда ребята-охранники идут ночью на обход городища, думаю, с собакой им спокойнее. Никогда они днем с ней по территории не расхаживали, надеюсь, так будет и впредь.
Главное – не драматизировать излишне. Мол, или МОЙ Херсонес, или НИКАКОЙ. Все меняется, просто нам, выросшим при одном общественном строе, приходится жить при другом, худшем. Дауншифтинг - некомфортное дело зачастую. Нам труднее. Но нельзя отчаиваться:
Вот, например, каждое лето я наблюдаю у западных ворот заповедника одну и ту же игру под названием «вход платный, оппа, - бесплатный» - это когда без пяти восемь скапливается толпа, ожидающая закрытия кассы. Ровно в 20.00 толпа превращается в ручеек, стремящийся на берег. Эти люди привыкли купаться в Херсонесе и купаются. Я вспомнила, что тоже ходила сюда купаться поздно вечером, раньше как-то не хотелось. Летом у нас всегда были гости, пока мама придет с работы, пока всех накормит (как у нее сил хватало?), пока чаю попьем-поболтаем, потом на балкон – снять купальники с веревки и пошли, минуя «Солнечный» (фи, это для приезжих), в Херсонес – на скалки. Золотые и, увы, невозвратимые времена... Но если мы не можем их возвратить, то не горевать же теперь всю оставшуюся жизнь? Меня расстраивает новый облик Севастополя, я стараюсь лишний раз на него не смотреть, но я в нем живу, и уезжать не планирую, стараюсь, по возможности, что-то менять, как-то действовать. Ну, или хотя бы, озвучивать проблемы.

О капитализме. Он ужасен. Правда. Но и при нем существуют музеи. В самой свирепо-капиталистической стране – США, где родилось это "бизнес - ничего личного", существует множество замечательно устроенных музеев, парков, ботанических садов. То есть, между музеями и капитализмом нет неразрешимого противоречия. Мне кажется, то, что происходит вокруг Херсонеса – очень локальный, очень частный случай Севастополя, особая ситуация – город как бы ничей, и его можно «дерибанить». Здесь решения принимают дерибанщики и временщики. Такой бандитский, грабительский капитализм - на уровне бездумных гопников просто - в чистом виде уже мало где встречается. Севастополь сейчас "плохо лежит" и это очень многих устраивает.

Шэннон писал(а):

Koshkinss писал(а):

А кто озвучит фамилии этих честнейших и достойнейших людей нашего города?
С координатами землеотводов и.т.д.
Мне бы очень хотелось узнать.

Мне тоже. Ибо некто с ником Сергей2012 в теме про шестнадцатиэтажку на Ерошенко стращал граждан мифическими "другими людьми" и "охранной фирмой", нанятой для охраны будущего забора будущей стройки как раз на археологической территории Херсонеса. На конкретный вопрос, кто и что собрался строить, персонаж ответить не удосужился. Посему спрашиваю у знающих людей: какова вообще перспектива стройки по этим т.н. "госактам" на археологических территориях? Не пора ли снова собираться и идти сносить очередной забор?

Пора. Перспектива реальна, госакты не отменены.

Gid Tatyana писал(а):

Скажите, а нельзя ли использовать для организованных туристов оба входа, которые находятся довольно далеко друг от друга? Если группы будут проходить "сквозняком", это позволит разгрузить площадь.

Вы имеете в виду т.н. хозяйственные ворота, выходящие на площадь ближе к «Зеленой пирамиде»? Честно говоря, не думала над таким решением, там пока не слишком удачное место для входа. Не хотелось бы портить первое впечатление посетителям нашими «задворками» - мусорными контейнерами, техническими площадками и пр. Думаю, что нужно иначе решать проблему комфортного прохождения групп, просто пока нет элементарной базы для решений – статистического анализа и мониторинга. Везде наука нужна, хоть она пока в загоне у нас, но скоро даже самые тупые торгаши поймут, что без науки нельзя.

Gid Tatyana писал(а):

И по поводу туалета. Конечно, желательно, чтобы он был поближе ко входу или на площади. (Из примеров, пожалуй, Никитский сад можно привести - тоже большая огороженная территория, у верхнего входа туалет и у нижнего). Представьте, люди едут часа два в автобусе, минут 15 ждут экскурсовода (почему так долго они идут?), если бы туалет был в зоне видимости - это время можно было бы с пользой провести, а так - пока объяснишь, куда идти, пока они найдут, пока вернутся... От начала экскурсии до места, где туалет - еще минут 20. Экскурсовод, отрываясь от темы повествования, вынужден показать страждущим "домик неизвестного архитектора", народ бежит, ибо сил больше нет, а потом догоняет группу, если найдет . Для "частников", скорее всего, эта тема не актуальна, а для групп, у которых график расписан по минутам - важный момент.

Согласна с Вами, много раз самой приходилось сталкиваться с этим. Постараюсь озвучить проблему начальству, пока все в стадии проектирования, есть надежда что-то предпринять в этом направлении. Правильном, как я считаю.

Kroha писал(а):

Люси
Спасибо,очень интересно и познавательно написано!Есть над чем задуматься...Очень огорчает наступление на Херсонес,людей с деньгами и не имеющих ничего святого,но хочется надеяться что все же удастся сохранить Херсонес таким как мы его знаем и любим,что нашим потомкам еще будет на что посмотреть!

Спасибо Вам и всем-всем, кто высказал добрые слова в адрес темы и в мой адрес. Знаете, если бы не надеялась, не начинала бы тему.

Castor писал(а):

Люси, спасибо за отличную тему! А что там попЫ себе за хоромы понастроили на территории Херсонеса?

В свой черед и об этом поговорим.

Катя09 писал(а):

Castor, а что они из покойницкой сделали тоже не очень понятно? Хотели вроде воскресную школу. Правда или нет? Больше всего меня поверг в шок рекламный щит с видом покойницкой и празднующие перед этим заведением люди.

См. ответ выше. Без обид

KADETT писал(а):

Люси
Спасибо большое за эту тему. Я надеюсь Вы в продолжении коснетесь тех вопросов, которые уже задали здесь. И еще очень интересно узнать судьбу "домиков Домбровского". Один вроде церкви отдали?

Нет, не отдали, но на городище мы еще не зашли.

S G писал(а):

Тоже хочу "подкинуть" оргвопросы для возможного формирования "подтем".
Месяц назад в стихийно возникшей теме "про Херсонес" говорили "типа" о создании добровольного общества Добрых Соседей Херсонеса. Считаю это архи-актуальным очень со многих точек зрения !

Информатор писал(а):

...Я не слишком финансово благополучный человек, по всякому бывает - и густо, и пусто. Когда у меня есть излишки, помогаю другим, чем могу, но большей частью их нет, все таки на первом месте мой ребенок.
Для меня Херсонес - больше, чем кусочек земли, на котором древние строения. Люблю его, обожаю, это место моей души. Когда настроение полное дерьмо, просто тянет в Херсонес, для того, чтоб "зарядится" добрым, светлым, ВЕЧНЫМ!!! Своего сына я уже приняла в херсонеситы, он принял присягу гражданина Херсонеса. Возможно, для кого-то это покажется смешным...
Так вот я решила испросить для нас с сыном разрешения у администрации заходить в Херсонес с пустым мешком для мусора, а выходить с полным, и сына своего к этому подключить + брать с собой всех желающих его друзей, ну не на пепси-коле же детей воспитывать...
Подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться за таким соглашение-разрешением? Мне просто нужна информация о том, кто может решить этот вопрос положительно для нас. Ну а дальше я сама попробую договориться.
Спасибо за внимание.
С уважением, Ольга.

Оле я отвечу позже, ответ у меня есть, но я еще поработаю над ним, это интересные идеи.

Катя09 писал(а):

Люси, думаю будет еще много острых вопросов. Может стоит Жунько провести широкую пресс - конференцию - типа 1 год на посту. Ответил бы на интересующие вопросы. Очень не хочется пользоваться источниками ОБС.

Год будет 8 июля, а пресс-конференция нужна. Будем готовить.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Люси писал(а):

Мне кажется, то, что происходит вокруг Херсонеса – очень локальный, очень частный случай Севастополя, особая ситуация – город как бы ничей, и его можно «дерибанить». Здесь решения принимают дерибанщики и временщики. Такой бандитский, грабительский капитализм - на уровне бездумных гопников просто - в чистом виде уже мало где встречается. Севастополь сейчас "плохо лежит" и это очень многих устраивает.

Замечательно виртуозное и точное описание ситуации.

Люси писал(а):

Знаете, дрессированная собака, действительно, друг человека. И когда ребята-охранники идут ночью на обход городища, думаю, с собакой им спокойнее.......Никогда они днем с ней по территории не расхаживали, надеюсь, так будет и впредь.

Точно, днем этот собакен обычно дрыхнет без задних ног, пока голуби у него кашу из плошки тырят.


А сейчас, я читала, новый пес заступил на службу - зовут Гефест.

Гефест будет охранять Херсонес, а Гордон отправится служить на Малахов курган. Хорошая, нужная тема. И спасибо за уникальные фотографии, а также за ссылку на замечательный архивный сайт!!!

Люси писал(а):

Принято думать, что отменить госакты невозможно. Это обрушит основы государственного устройства, неприкосновенность частной собственности и всё такое.

В 17-м году тоже так думали....

_________________
[u][b]You can't take away people's right to be assholes.[/b][/u] [i][size=85](с) Simon Phoenix, Demolition Man.[/size][/i]

Люси, громаднейшее спасибо за тему. И еще более громадная хвала, что есть такие люди как Вы. Значит, не все еще потеряно в этом мире купли-продажи.

_________________
Никогда не говори "никогда"
адъ и погибѣль (с) NT
Чем ближе я к России- тем больше понимаю содомитов. (с)

Замечательный поэт Расул Гамзатов сказал: "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Очевидно, что временщики вонзающие свои вампирские клыки в историческую землю Херсонеса либо никогда не слышали этих слов, либо никогда не задумывались над их смыслом. А стоило бы услышать, а услышав - подумать! Ибо явно настанет тот день, когда доведенные до отчаяния люди (и совсем не по основанию захвата исторического ландшафта, а по причине наглости и беспардонности захватчиков, которые будучи развращены шальными деньгами и бесконтрольностью власти ведут себя подло и цинично всегда и везде) будут сжигать эти хатынки олигархов местного значения и может быть (хоть не дай Бог) физически расправляться с их хозяевами и членами их семей. И будут убиваемые вопрошать: "За что?". И будут им ответом слова: "За всё!". А почему? Потому что нувориши не задумываясь стреляли в прошлое из своего пистолета. Вот и получат рикошетом пушечный залп.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)