Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.5°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 12 ноя, 2025, 6:43

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1259 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 451 След.

Строительство гостиницы и реконструкция набережной на пляже "Хрустальный" для города это
Положительно 28%  28%  [ 398 ]
Отрицательно 59%  59%  [ 844 ]
Мне всё равно 13%  13%  [ 191 ]
Всего голосов: 1433
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2010, 18:44 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 25 дек, 2008, 21:54
Сообщения: 6442
Репутация: 1171

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Шток писал(а):
[i]Валерий Солодов, обращаясь к депутатам, сказал: «Если мы сейчас мысленно пройдем от Большой Морской по кольцу, то убедимся, что ничего такого ужасного в городе не происходит. Большая Морская в основном сохранена…

Архертектор блин... :evil:


-=^*^=- писал(а):
а ничего что в нашем городе во вторую мировую выстояло всего 3 здания, а все остальное было построено заново пленными немцами?

Ну так вот то, что выстояло, сохранять надо всеми силами как памятники старины. А эти гондоны взяли и сломали. :cry: Как говорится слов нет - остались только непечатные выражения...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2010, 21:58 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2005, 17:55
Сообщения: 2820
Репутация: 204

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
-=^*^=- писал(а):
а ничего что в нашем городе во вторую мировую выстояло всего 3 здания, а все остальное было построено заново пленными немцами?

Удивительные познания, может в разделе форума "история города" ими поделитесь? :shock:

Сейчас читаю переписку киевлян, которые несколько дней назад лишились красивых зданий первого киевского водопровода постройки середины XIX века на Набережном шоссе. Ради постройки гостишек. Один пишет:
Цитата:
к сожалению, тем, кто стоит за этим подлым действием, глубоко наплевать на такие понятия, как культура, история, прошлое города...
для таких главное-уничтожить памятник истории во что бы то ни стало,чтобы построить на этом месте очередное уродливое "стороение".

а в ответ получает
Цитата:
Хотя лично мне плевать на памятники и прочее, от них толку 0, я и половины памятников города не знаю :) Главное что-бы в городе бабло было и возможности :)

Общество потребления. Быдло :(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 0:18 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6457
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
-=^*^=- писал(а):
Glemiona писал(а):
Ради новостройки в Севастополе снесли здание 1819 года (фото)
злобно поскипано


а ничего что в нашем городе во вторую мировую выстояло всего 3 здания, а все остальное было построено заново пленными немцами?


Вы храните в памяти своей неверные сведения. Но дело даже не в этом, я, например, не знаю разницы между американским и русским бильярдом. Простим друг другу эти несовершенства в Прощеное Воскресенье.

Однако мне интересен ход Ваших мыслей. Вы полагаете, что если город был разрушен во время войны, то сейчас его спокойно можно разрушать снова? Очень любопытная логика. Дело в том, что интерес мой не праздный - я, действительно, вижу в действиях современных застройщиков Севастополя много общего с действиями гитлеровских войск. Точечные бомбардировки и точечная застройка, например, приводят к одинаковому результату - людскому горю и разрушению облика города.

В домах, построенных в лучших местах города, на месте общественных парков и пляжей, будут жить по большей части не севастопольцы, все предложения риэлторов направлены на иногородних и иностранных покупателей, то есть - чистой воды военная операция по захвату территории и изгнанию местного населения. Вместо солдат - строители, вместо танков - экскаваторы и бульдозеры.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 0:33 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 20:17
Сообщения: 412
Репутация: 46

Откуда: anarresti
И опять эдакий клык прямо на берегу моря. Ну что же архитекторов так на многоэтажность тянет... :(

_________________
[i]Он самый счастливый из нас - избранный небесами.
Он вам - не старый баркас, а фрегат с парусами.
В чём же причина тогда? Две обычные строчки.
Ждут его дома всегда его папины дочки![/i]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 0:47 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2006, 19:03
Сообщения: 186
Репутация: 3

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Ну вот, скоро и видов для севастопольского пейзажа и вовсе не останется. Грустно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 1:26 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 29 май, 2009, 14:28
Сообщения: 1778
Репутация: 20

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
там раньше спасатели и медпункт были.

я в глубоком детстве когда сигал с пирса пятку порезал, там мне в этом домике быстро и бесплатно все подлечили...

какая досада!

_________________
Жизнь прекрасна!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 9:16 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2009, 11:59
Сообщения: 4612
Репутация: 1419
с таким успехом равелин скоро превратится в гостишку

_________________
Фотограф,Свадьбы,семейные фотосессии,корпоративы и т.п https://vk.com/foto_sevastopol_krim
+7 9780863063 Инстаграмм @ignatev_foto
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 12:04 
Не в сети
ЭмЧеЭсавская насяльника

Зарегистрирован: 29 июл, 2006, 16:17
Сообщения: 216
Репутация: 117

Откуда: Севастополь
tuM писал(а):
с таким успехом равелин скоро превратится в гостишку

до первого серьезного шторма...

_________________
http://munchen.com.ua/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 12:18 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
И ведь что самое печальное: посмотрите на фотографии побережья любого курорта мира, вы нигде не найдёте такого, чтобы была застроена прибрежная полоса! - Ни домов, ни зданий, на быдлокафе. Полоса пляжа не менее 30-ти метров, потом дорога, потом - аллея деревьев/кустов, и только потом начинается застройка.
И после таких вот действий быдлобизнес удивляется и не может понять за что у нас не любят его представителей, придумывая для собственного утешения легенды о зависти со стороны прочего населения.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 12:43 
Не в сети
Рус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв, 2007, 10:31
Сообщения: 8297
Репутация: -100193

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Русь
Пипец... Нет слов... :(

_________________
Живи по совести. Береги в себе Человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 13:45 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 18 ноя, 2004, 17:06
Сообщения: 779
Репутация: 126

Постоялец: Автомобилист
Откуда: от туда
Гертруда Елкова писал(а):
...приступить к строительству второй очереди Мемориала Победы на мысе Хрустальный - Международного музейно-туристического комплекса...
а построят апартаментно-гостинично-торговую-наливайку, потому что экспонировать в музее будет нечего.

_________________
Подрабатываю "Стигом" в передаче ТопГир.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 15:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2008, 20:33
Сообщения: 1221
Репутация: 149

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Воркута
Просто эти новодельшщики думают о том,что порстроят лучше..нет придёт время и оно придёт очень скоро иэти новоделы начнут разваливаться сами..или их снесут новые новоделы...ПРУКИ ПРОЧЬ ОТ ИСТОРИИ!!!

_________________
Рыбу ловят в магазине..на рыбалке отдыхают..от жён и проблем...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 15:53 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 600
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
… уничтожен кусочек истории, погублено здание, которое лишь на 36 лет положе самого города! Рядом с этим домом рвались ядра английские и французские ядра, немецкие бомбы и снаряды, камни этого дома видели все построения боевой эскадры и маневры императорских яхт, вблизи этих стен проходили как праздничные народные гуляния, так и трагические события народных восстаний – и вот памятник снесен!

Получается, что как и - «Родина» ценности не представляет (ц), так и старинный домик таможенного поста – для нашего градоначалия ценности не представляет, хотя казалось бы, вот тебе живой реликт – история севастопольской архитектуры (1819 г.), история таможни (таможни Российской империи), история спасательного дела (если хотите МЧС города) - уже на картах 1914 г. здание бывшей таможни показана как спасательная станция. Но нет – срыть историю!

И чем наше градоначалие отличается от эстонского или грузинского правительства – да ничем!!!

Glemiona писал(а):
-Вопрос ко всем: вот это ООО "Мыс Хрустальный" - оно чьё? Кто вообще разрешил это грандиозное строительство???
-Поинтересовалась по знакомым насчёт истинных хозяев. Один сказал, что у хозяина бизнес связан с металлоломом, но фамилию вспомнить не смог

…некоторый поиск в инете приводит нас к фамилии некто Карпова А.С.

Изображение Изображение Изображение

А вот к нашим журналистам претензии, почему бы не исследовать вопрос - кто такой этот Карпов, торгующий нашими якорями и цепями, вместо того чтобы подарить в севастопольские музеи!? Что за строительная контора ведет стройку, и есть ли у нее на это разрешение!? Почему ООО «Культурный центр «Мыс Хрустальный», стал просто ООО «Мыс Хрустальный», «Рианон-А» стал просто «Рианоном»!?

Изображение Изображение

Почему это все согласуется администрацией, где управление охраны памятников, куда деваться спасателям (тони севастопольцы!)!?
Почему горсовет не возражает!? Да, решение было принято еще Борисовско-Жуньковской связкой, но новый состав мог бы отменить решение, тем более что по принятому ими Генплану артбухта является историческим центром Севастополя, зоной временной рекреации и регулируемой застройки!?

Изображение Изображение

Посмотрите на фото Григорьянца-младшего

Изображение Изображение

еще дом таможенного поста стоит, а в разрезе котлована видны массивные фундаменты – это остатки артиллерийских складов, из-за которых бухта и получила свое название. Тогда склады строились в стиле классицизма и назывались Голландия, вот Новая Голландия в Питере (до реконструкции)
Изображение
да – наши наверно были попроще, но судя по фундаментам тоже интересной архитектуры – НО без всяких исследований, без раскопок «наши» толстосумы так, походя, уничтожают реальную историю города… а ведь известно, что в годы Первой Обороны, артиллерийские склады входили в комплекс батареи №8 седьмого бастиона и по оставлению города были взорваны.
Изображение

Вот одна из картин Рубо, созданная им в процессе работы над Панорамой - «Отражение бомбардировки англо-французского флота со стороны Александровской батареи 5 октября 1854 года. Севастополь»
Изображение
На берегу моря над Александровской бухтой к началу обороны был почти закончен седьмой бастион (командир - капитан-лейтенант Н. Л. Щеглов), предназначенный для отражения нападений как с суши, так и с моря. Справа к нему примыкала батарея №8, орудия которой стояли от Хрустального мыса до Артиллерийской бухты (командир - капитан 2 ранга К. С. Реунов). В сторону врага были направлены 62 орудия этих двух укреплений, в том числе десять пятипудовых мортир.
5 октября 1854 г. защитники этих укреплений достойно встретили врага. В 12 часов дня объединенный флот союзников - 16 линейных кораблей - занял позицию для бомбардировки приморских батарей. Через сорок пять минут по сигналу с французского флагманского корабля "Город Париж" - "Франция смотрит на вас" - прогремел первый залп. И сразу же 746 неприятельских орудий и 73 русских начали артиллерийскую дуэль


Однако, здесь уничтожают историю и ландшафт, коверкая склон (да и неизвестно куда сыпется отвал из этих котлованов).

aza писал(а):
Что же мы такие беспомощные, никак не можем помешать этим уродам поганить наш город?

Это вопрос, видимо мы еще не в силах бороться с мафией, хотя они и пострашнее тягнибоковцев будут, а пока внимательно, под микроскопом, рассматриваем всех «участников» действа – в каких блоках будут весной, кому будут давать деньги все эти Карповы, Анастасовы, Улыбышевы, все кто проектировал (почему проектантам даже в голову не пришло, что уникальный дом можно сохранить), все кто согласовывал, кто зная, молча наблюдал…
зема писал(а):
Может новая власть в показательных целях и посворачивает головы кому нить. Хоть моральный ущерб возместить.

+1 десятке севастопольских регионалов и половине представителей администрации, и тогда новая власть как-то реабилитируется и в моих глазах тоже

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 17:14 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг, 2008, 15:12
Сообщения: 659
Репутация: 66
Поискала ещё информацию об истинных хозяевах стройки...
Знающие люди называют фамилию некоего Юркевича, которому принадлежит часть строящегося комплекса в дальней части Хрусталки.
И Саркисова, который как раз и строит в начале пляжа.
Догадываюсь, что в упомянутом ООО учредители совсем не они...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 17:15 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг, 2008, 15:12
Сообщения: 659
Репутация: 66
POMAH
Молодец, будённовец, неплохо всё описАл...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 17:19 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг, 2008, 15:12
Сообщения: 659
Репутация: 66
POMAH писал(а):

…некоторый поиск в инете приводит нас к фамилии некто Карпова А.С.


Директор - наёмный работник. Такие вопросы в коммерческих структурах решают учредители...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 20:59 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 575
Репутация: 87

Откуда: Севастополь
Да, обидно. Здание старое, пережило многое, но не пережило варварского отношения современности. Не думаю, что гостинично-развлекательный комплекс нельзя было бы построить без его сноса - оно не так уж и много места занимало.

Цитата:
Что же мы такие беспомощные,никак не можем помешать этим уродам поганить наш город?

Можем, но не всегда получается или не всегда реально этого хотим. А не получается потому, что те, кто разрушает такие дома сидят при власти и деньгах, решая свои вопросы. А те, кто принимает решения и подписывает согласования - получает за это деньги, используя опять же свои властные полномочия. Вот и получается замкнутый круг, в который нас с вами не допускают. Мы только можем понаблюдать со стороны.
Один выход - суд. Но и там далеко не все понимают, что сели в кресло и надели мантию, чтобы осуществлять правосудие, а не зарабатывать деньги.
Вы спросите, какой выход? Только один - используя все свои знания и опыт бомбить суды исками, придумывать "процессуальные диверсии", затягивая возможность что-либо построить/снести/растоптать. Да-да, именно все тот же не всегда честный суд, т.к. только его решения является обязательным, только сюда вы сможете обратиться с заявлением и его обязательно примут к рассмотрению. Ну а дальше все зависит от ваших способностей и умения. Но это мое мнение.
В другое, типа письма в газету, митинги, лозунги я не верю, если конечно же, не собрать демонстрацию в полгорода, да с освещением в центральных СМИ, что, как показывает опыт, нереально.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 22:03 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6457
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
patriot_s писал(а):
Один выход - суд. Но и там далеко не все понимают, что сели в кресло и надели мантию, чтобы осуществлять правосудие, а не зарабатывать деньги.
Вы спросите, какой выход? Только один - используя все свои знания и опыт бомбить суды исками, придумывать "процессуальные диверсии", затягивая возможность что-либо построить/снести/растоптать. Да-да, именно все тот же не всегда честный суд, т.к. только его решения является обязательным, только сюда вы сможете обратиться с заявлением и его обязательно примут к рассмотрению. Ну а дальше все зависит от ваших способностей и умения. Но это мое мнение.


Хотя я согласна с Вами - только подача исков могла бы дать хотя бы слабую надежду на наказание виновных, на создание хотя бы одного прецедента когда за уничтожение истории хотя бы кто-то ответил - материально хотя бы, если не лишением свободы, однако я обратила внимание на фразу в заметке, процитированной топикстартером:

Цитата:
Сотрудники водно-спасательной станции рассказали корреспонденту "Севастопольского меридиана", что за здание боролись длительное время, но во вторник, 9 февраля, состоялся суд, который окончательно решил вопрос его сноса. Как выяснилось, древнее строение почему-то исчезло из реестра недвижимости.


То есть, в данном случае, когда здание не стоит на учете как памятник (а в Реестре 2004 г. его уже нет), то формально его убийцы ничего не нарушили. То есть, можно сделать предположение, что застройка мыса готовилась давно и здание было обречено. Впрочем, как мы видим на примере улицы Адмирала Владимирского (командный пункт береговой обороны ЧФ), даже пребывание в этом охранном Реестре не спасает от надругательства и застройки.

Я пока не вижу никакого просвета, война затянулась, мы теряем все, что составляло смысл этого города. Эти, как я их называю, "убогие богатые", успеют безвозвратно уничтожить все, до чего дотянутся, прежде чем общество излечится и проведет санацию.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2010, 23:09 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май, 2004, 3:13
Сообщения: 2999
Репутация: 536

Откуда: Севастополь - Кронштадт
Люси писал(а):
Эти, как я их называю, "убогие богатые", успеют безвозвратно уничтожить все, до чего дотянутся, прежде чем общество излечится и проведет санацию.

Они небось уверены, что свои даун-хаузы строят на века.
Ничё, и к ним с бульдозером когда-то подберёмся.

_________________
«Оставайтесь вежливыми, пока это возможно» © Анатолий Вассерман


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 0:40 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2007, 20:51
Сообщения: 4021
Репутация: 1259

Постоялец: Фотограф
Откуда: Севастополь Россия
Сегодня они доламывали последние стены.
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 0:57 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6457
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
dimdim писал(а):
Сегодня там доламывали последние стены.

:cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2: :cry2:
Изображение
Сразу понятно, что имеется в виду, когда говорят "построено на века". На этом месте наскоро лепят нечто, похожее на целлулоидную челюсть. Уродство!

Сегодня в Вестях показали сюжет про то, как взорвали небоскреб, построенный 30 лет назад, который был поврежден ураганом (!).

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 1:13 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Вот как должен выглядеть весь "ансамбль". :wink:
Изображение
А вот какие по замыслу властьпоимевших, объекты в этом р-не еще будут построены.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 1:30 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6457
Репутация: 4725

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik писал(а):
Вот как должен выглядеть весь "ансамбль". :wink:


Точно - из г-на пуля :(

Ольга Андреева писал(а):
Значит, здание не было внесено в реестр? Значит, надо срочно провести общегородскую инвентаризацию зданий и выявить старинные. Какие считать старинными? Думаю, со мной согласятся все - те здания, которые уцелели во время Великой Отечественной войны.


Надо смотреть старые реестры. Странно, что его нет в списках. Реестр довольно большой, работа, о которой Вы пишете, была сделана, только, я же писала выше, это уже не спасает. Они уже окончательно обезумели в своей безмозглой жадности, их не остановить. Нет никаких сдерживающих механизмов. К тому же, после войны в городе был создан совершенно уникальный архитектурный ансамбль, он тоже в Реестре, но тоже практически потерян, по крайней мере, большая часть, благодаря "реконструкциям" новых князей из грязи.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 1:41 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
Там весь прикол в том, что уничтоженное здание таможи (спасательной станции) мешало, после постройки "ансам-бля", выезжать на "прогулочную набережную". Слишком уж был узок, по мнению проектантов, проезд. Кста, нас ждёт ещё вторая часть марлезонского балета. На этот раз более весёлая. Борьба за снос кабака "Рабацкий стан".

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2010, 1:46 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Ольга Андреевна
У Вас там на Радиогорке, есть (был) объект,-батарея №112 с памятником как положено.В действующем реестре, ни батареи, ни памятника, уже нет.Соответственно, земля была продана, а батарея и памятник разломаны.И заметьте,-это не 1819, а 1941-42гг.Вот такая мутная картина.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1259 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 451 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB