Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑26.54°C, 753 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 90 лет назад родился Г. А. Черкашин, писатель, учёный, общественный деятель
Текущее время: 13 сен, 2026, 15:12

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2293 сообщения ]  На страницу Пред. 153 54 5592 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2007, 12:20 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Итак, Акадэмия:

Самое печальное: не дает горсовет разрешения Сумам вовсе не на застройку этого участка с корпусами, а на дополнительный, где они хотят устроить спорткомплекс (возле аквапарка). Наверное, пока не дает. Теперь к развитию спорта будут относится более внимательно и в горсовете. :wink:

Еще из печального - конкурс был не совсем конкурс. То есть, не в привычном нам понимании. Есть, оказывается, разные виды таковых. Это был "заказной закрытый" конкурс. Не знаю в точности, что это значит, но мне, как человеку стихийно демократичному, претит это словосочетание само по себе.

Выбирать было не из чего. Все три проекта были плохи, но заказчика подкупил классицизм. Именно эти колоннады и фронтоны ассоциировались у ректора сумчатой академии со словом "банк". Так как он был заказчиком и сопредседателем жюри одновременно, то за ним и было последнее слово. Однако, даже учитывая это, Мухину придется в рабочем порядке проект корректировать. К сожалению, не известно, как именно, но с учетом замечаний. Вроде бы, даже не учтено им освещение аудиторий - мощную солнцезащиту надо будет делать. Ну и так далее. Насколько я поняла, проектируют такие как он не для людей, да и опыта, говорят, мало. Не каждый день такие вещи приходится проектировать в нашем городе.

Заказчик иногородний, но его "сориентировали" и на конкурс позвали людей "из обоймы". По идее, конкурс можно было счесть не состоявшимся, так как плохи были все проекты, но так как в 2008 г. объект уже должен быть введен в строй, то времени на дальнейший отбор у заказчика нет.

Я никогда не бывала в г. Сумы, но мне кажется, что там тоже нет образцов хорошей современной архитектуры, так что ректор вряд ли отдает себе отчет в том, как должен выглядеть подобный комплекс на морском берегу.

То, что в газете не показано: помпезная колоннада не смотрит на море, а расположена вдоль будущей улицы Банковской (Цюрих, ау!). К морю развернуты углами три коробки, как и остальное, присутствующее на макете, ничем не связанные с псевдоклассическим учебным корпусом.

Говорят, что проект мастерской Брауде был лучше тем, что у них жилье было малоэтажным, больше напоминающем индивидуальную застройку, а учебный корпус был доминантой.

В общем, конкурс не удался, зато удалось все остальное. Понимающие поймут.

Севастополь - банковская столица. Стране с таким мощным финансовым потенциалом, сильной экономикой, бюджетным профицитом нужны кадры. А где их растить, как не здесь? Промышленность убита, растительность скоро выведут, останется только из денег делать деньги.

Грустно это, господа.

Впрочем, сумчатые обещают благоустроить парк. Мы-то не в состоянии.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2007, 12:42 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И в дополнение: оказывается, здравая мысль - интегрировать новую Акадэмию в комплекс СНТУ в Стрелецкой - была отвергнута заказчиком. Что лишний раз убеждает в том, что в этом деле главное - вовсе не учебный процесс.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2007, 18:06 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя, 2004, 1:02
Сообщения: 460
Репутация: 122

Откуда: Внутренний Севастополь
Люси писал(а):
... так что ректор вряд ли отдает себе отчет в том, как должен выглядеть подобный комплекс на морском берегу.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Они, судя по всему, ориентировались на головной вуз, а он выстроен и отделан по принципу "шоб по-богатому".
На их странице, правда, мало фотографий.
http://www.academy.sumy.ua/
А с красивыми зданиями в Сумах, кстати, и правда туго.

Цитата:
Стране с таким мощным финансовым потенциалом, сильной экономикой, бюджетным профицитом нужны кадры. А где их растить, как не здесь?

http://gazeta.birga.od.ua/article/2620
"Не секрет, что в настоящее время юристов и экономистов в Украине выпускается каждый год в 3 раза больше, нежели необходимо нашей экономике."
Цитата:
Впрочем, сумчатые обещают благоустроить парк.
Точнее то, что от него останется...

_________________
Keep calm and carry on


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2007, 21:54 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12818
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Люси писал(а):
И в дополнение: оказывается, здравая мысль - интегрировать новую Акадэмию в комплекс СНТУ в Стрелецкой - была отвергнута заказчиком. Что лишний раз убеждает в том, что в этом деле главное - вовсе не учебный процесс.

Да, пока я была в Москве, все-таки наступили, на комиссию и горсовет и они дали разршение на аренду.
5 га и не аукцЫон. Рядом сраные 1,3 га - разыгрывлись.
ПОДОЗРИТЕЛЬНО...

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 11:53 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2006, 20:16
Сообщения: 215
Репутация: 9
поздравляю- приплыли.... убожество во всей красе
Изображение

Изображение
:evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 13:11 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Как же обидно за наш красавец-город!!! Есть ли еще города, где архитекторам до такой степени наплевать на природный рельеф? Производители "канализационных труб" (которые у нас почему-то называют колоннами) и балясин, конечно, могут торжествовать...

Ужасно, что название ветки, данное в эмоциональном порыве, так оправдалось...

Скажите, это уже решенный вопрос? Вот это чудовищное нагромождение стилей?

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 13:51 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 15:13
Сообщения: 80
Репутация: -3

Откуда: Здешние мы
Люси писал(а):
Говорят, что проект мастерской Брауде был лучше тем, что у них жилье было малоэтажным, больше напоминающем индивидуальную застройку, а учебный корпус был доминантой.


Собственно, как и строятся обычно студенческие кампусы во всем мире - от Итона до Гарварда...
Но мы ж идем своим путем!
Мне сразу вспоминаются студенческие общаги Киевского университета - зачуханные, с общими кухнями и крысами размером с кошку... Или харьковского универа, в которых "желтолицые вьетнамцы верещат в кустах, как зайцы"(с), с навеки въевшимся в облупленные стены запахами жареной селедки...


Кстати, есть сведения, что ректором этого учетного заведения будет назначен г-н Жунько...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 14:00 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Маруся писал(а):
Кстати, есть сведения, что ректором этого учетного заведения будет назначен г-н Жунько...


Логично :wink:

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 14:07 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 15:13
Сообщения: 80
Репутация: -3

Откуда: Здешние мы
Люси писал(а):
Производители "канализационных труб" (которые у нас почему-то называют колоннами) и балясин, конечно, могут торжествовать...


Согласна с Люси насчет балясин - обложили уже со всех сторон, не город, а кегельбан сплошной. :evil:

Но мне вот нравится, например, это здание с горизонтальным остеклением. Согласитесь, этот пригорок очень неприглядный вид имеет, а так здание Гидрофиза уже не будет стоять торчком на холме.
Но вот то, что у подножья...:(

А куда, кстати, "Рыбацкий стан" планируют тут деть? Его перестроят, что ли? Утомила уже эта синюшная крыша.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 14:12 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2006, 20:16
Сообщения: 215
Репутация: 9
Люси писал(а):
Как же обидно за наш красавец-город!!!

Скажите, это уже решенный вопрос? Вот это чудовищное нагромождение стилей?


Я понятия не имею о том кто это сделал и решен ли вопрос. я работаю в 3d и сталкиваюсь с экстерьер-визуалкой, что нахожу , относящееся к городу- выкладываю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 14:14 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2006, 20:16
Сообщения: 215
Репутация: 9
Маруся писал(а):

Но мне вот нравится, например, это здание с горизонтальным остеклением. Согласитесь, этот пригорок очень неприглядный вид имеет, а так здание Гидрофиза уже не будет стоять торчком на холме.
Но вот то, что у подножья...:(
.


да что вы, это ВСЁ вообще ужас.... налепили....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 15:15 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Маруся писал(а):

Но мне вот нравится, например, это здание с горизонтальным остеклением. Согласитесь, этот пригорок очень неприглядный вид имеет, а так здание Гидрофиза уже не будет стоять торчком на холме.
Но вот то, что у подножья...:(


Пригорок имел нормальный вид. Нормальный такой берег. Был. Пока Артбухту не стали обживать сараеподобными строениями. А про горизонтальное остекление... Здесь не в нем дело, а в том, что будет, если Вы, скажем, наденете шелковое платье в рюшках, валенки и ковбойскую шляпу, а потом во всем этом придете в театр и вместо того, чтобы сесть в кресло, на него встанете и под шиканье публики будете кричать, что этот костюм и эта модель поведения подсказана Вам ведущими модельерами и имэйджмейкерами нашего города, и что Вы должны все-таки развиваться, а не иметь неприглядный природный вид.

Извините.


Маруся писал(а):
А куда, кстати, "Рыбацкий стан" планируют тут деть? Его перестроят, что ли? Утомила уже эта синюшная крыша.


Вот за это, я уверена, волноваться не стоит. Не исключено, что они и есть заказчики этого ужаса.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2007, 19:23 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
В сегодняшних ужасных новостях информация к размышлению. Не думаю, что у нас дело обстоит как-то иначе.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

Цитата:
Так как заказной характер убийства Сергея Буркотова очевиден, следствие уже сейчас считает, что преступление связано с его профессиональной деятельностью. Под подозрением, прежде всего, находятся многочисленные застройщики, ведущие работы по реконструкции и строительству жилья на территории управы.

Как отмечает издание, следствию уже известно о нескольких конфликтах между главой управы и застройщиками, связанных с ведением строительства без полного пакета разрешительных документов. В 2004 году, когда С.Буркотов был только назначен главой района, он добился в префектуре Юго-Западного округа решений о приостановлении строительства таких объектов.

Конфликты вокруг некоторых из строек продолжались до сих пор. Из-за этого строители, которые не смогли "по-хорошему" договориться с чиновником, теряли миллионы долларов и вполне могли отомстить ему, заключает "Коммерсантъ".


Дикий Юго-Запад Москвы. Да и Крыма.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2007, 16:55 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12818
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
На месте деревянного кабачка на клумбе пл. Ушакова некто депутат будет строить двухэтажное здание.

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2007, 18:47 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
TanyaR писал(а):
На месте деревянного кабачка на клумбе пл. Ушакова некто депутат будет строить двухэтажное здание.


Где-то мелькала инфа о том, что в Севастополе, на площади Ушакова будут строить второй Макдональдс. Это не об этом речь?

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2007, 19:17 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Маньяк97 писал(а):
Люси писал(а):
Где-то мелькала инфа о том, что в Севастополе, на площади Ушакова будут строить второй Макдональдс. Это не об этом речь?

Ага и строить его будет член Русского Блока. Уже весь город гудит.


До нас гудение города не доносится, но то, что Вы сообщили.... по меньшей мере ..... символично. :lol:

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2007, 19:21 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 15:13
Сообщения: 80
Репутация: -3

Откуда: Здешние мы
Люси писал(а):
Пригорок имел нормальный вид. Нормальный такой берег. Был. Пока Артбухту не стали обживать сараеподобными строениями. А про горизонтальное остекление... Здесь не в нем дело, а в том, что будет, если Вы, скажем, наденете шелковое платье в рюшках, валенки и ковбойскую шляпу, а потом во всем этом придете в театр и вместо того, чтобы сесть в кресло, на него встанете и под шиканье публики будете кричать, что этот костюм и эта модель поведения подсказана Вам ведущими модельерами и имэйджмейкерами нашего города, и что Вы должны все-таки развиваться, а не иметь неприглядный природный вид.

Извините.


Чёт больно глубокая метафора получилась, не догнала - видно, ветром голову надуло, пока на Лужкова любовалась. :D

Но насчет рюшек с валенками очень согласна - особенно после сегодняшней прогулки по центру города.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2007, 21:37 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 дек, 2004, 17:36
Сообщения: 58
Репутация: 4
Люси писал(а):
...... Мы-то не в состоянии.



Самая главная фраза :?

Ведь нет в городской власти тех, которые действительно душой болели за город. Хозяина нет. В город и дальше будут приходить "пришлые", которые жить в нем не планируют, а только разворовать пришли его.
В городе нет силы, которая моглабы противопоставить альтернативу. gun А (извиняюсь за выражение) горлопанющая толпа - это прост инструмент :(

Резюме - Арт-бухту сдали :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2007, 1:08 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 600
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
...последние дни наблюдаю на форуме "странную" тенденцию говорить полунамеками (даже не намеками :? )
Alexander_Sev писал(а):
...Резюме - Арт-бухту сдали :cry:

- скажите, уважаемый Alexander_Sev, - это общее настроение или вы держали в руках какие-то документы или вы слышали как кричал Куницын "пока у меня связи в Киеве стройте же скорее!" или быть может вы заключили, что после вероятного возвращения Жунько вернется и Солодов (т.е. победа уродов :( ) или вы -
Alexander_Sev писал(а):
Я вот тоже думаю поговорить в горсовете по этому вопросу
- таки поговорили!?

-спасибо вам, что вы поддерживаете конструктив в этой ветке, но скажите - откуда у общественников деньги на хорошего юриста и тем более покупку судьи, ТАКИХ денег нет, думаю именно поэтому ваш вопрос
Alexander_Sev писал(а):
...главный вопрос - кто станет истцом, кто рискнет?
останется риторическим
...я уже не говорю о том, что дело должно быть громким резонансным публичным (форум это одно, но газеты и телевидение это другое, также требующее определенных средств :?)... А такой жанр, как "журналистское расследование" у нас еще, к сожалению, на стадии зарождения...
...да и участвовать в формировании Общественного Мнения и пресловутого Гражданского Общества можно хотя бы информируя это самое Общество :wink: не так ли Alexander_Sev

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2007, 16:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 дек, 2004, 17:36
Сообщения: 58
Репутация: 4
Роману
Простите за то, что выразился полунамеками (даже не намеками )

В руках ни каких документов не держал. :)
Только разговаривал в горсовете и сказли, что договор аренды земельного участка будет прекращен с существующим арендатором. Затем эта земля будет выставлена на аукцион.
После чего и я сделал вывод о том, что Арт-бухту сдали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2007, 13:24 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2004, 10:33
Сообщения: 6461
Репутация: 4795

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Ясно, что сквера в таком месте не будет. Но обязательно ли будет высотка у нового арендатора?

Спасибо Яну за ссылку на журнал "Эксперт" о Севастополе:

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=38830

Нынешний состав горсовета оказался в ситуации, когда "всё расхищено, предано, продано" до них и частично - ими же. Теперь инвесторам предложить особо нечего. Кроме того, город не может развиваться по плану, так как, опять же, "всё расхищено, предано, продано".

Ужаснул директор представительства "Консоли" - абсолютно равнодушный к Севастополю, говорит о нашем городе не скрывая брезгливости. Безжалостный и недалекий человек - считает, что высотки будут органично смотреться в историческом центре. Уверен, что выиграет все процессы, которые затеяла "Консоль" против решений депутатов. Стало интересно, какой дом у него самого? Правда, вряд ли он у него один.

Вообще, после прочтения статей в журнале, становится особенно жаль наш город. Никто из тех, кто его "развивает", не понимает его ценности, не ощущает духа.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2007, 13:40 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 22 авг, 2005, 19:25
Сообщения: 502
Репутация: 83
TanyaR писал(а):
Я не "голос" я - "ОКО" :wink:

Уважаемая TanyaR, а реально ли проводидить в прямом эфире встречи с другим "Оком" - с прокурором города и спросить о наболевшем? В идеале сделать такие встречи регулярными.
Кто как ни он может ответить горожанам или он то же "на морозе"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2007, 10:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 17 дек, 2004, 17:36
Сообщения: 58
Репутация: 4
Всем привет!

Люси

Статья в эксперте очень и очень слабая :(
В ней высказывают мнение люди либо вообще далекие от города (киевские застройщики), либо люди представляющие слабые интересы в городе (АН "Золотые россыпи", пиарщик Консоля). Между прочим, меня очень удивила ситуация, что эксперт вообще написал мнение Консоля, ведь журнал должен был узнать о том, что дом строится без разрешения на строительство и без урегулирования земельного вопроса.
Меня чуток разочаровал сам журнал, а не ситуация в городе - слабенький подход к решению вопроса (слабенький даже для первого знакомства). :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2007, 11:12 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Alexander_Sev писал(а):
Всем привет!

Люси

Статья в эксперте очень и очень слабая :(
В ней высказывают мнение люди либо вообще далекие от города (киевские застройщики), либо люди представляющие слабые интересы в городе (АН "Золотые россыпи", пиарщик Консоля). Между прочим, меня очень удивила ситуация, что эксперт вообще написал мнение Консоля, ведь журнал должен был узнать о том, что дом строится без разрешения на строительство и без урегулирования земельного вопроса.
Меня чуток разочаровал сам журнал, а не ситуация в городе - слабенький подход к решению вопроса (слабенький даже для первого знакомства). :?


Конечно это оффтоп, но Эксперт - очень слабое и сильно ангажированние издание. Верить ему нельзя ни на грамм.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2007, 16:05 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2004, 23:18
Сообщения: 315
Репутация: 81

Откуда: Севастополь-Киев, Украина
насчет ангажированное не знаю, но то что слабое - это точно((

_________________
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2293 сообщения ]  На страницу Пред. 153 54 5592 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 139 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB