Sevastopol.info

andrej.buhlov@ya писал(а):

Odesey писал(а):

нам многое поставляет Франция, перекроют кислород и все

А что будет делать Франция,если мы в ответ заберем у неё Автофрамос-Рено в Москве и 51% АвтоВАЗа и 100% Пежо в Калуге???Дураки что ли там сидят? И разве нельзя купить французские микропроцессоры через Китай или в самом Китае?

наверное арестует денежные средства на счетах Роснефти, Лукойла и прочих нефтяных компаний РФ и компенсирует за их счет убытки акционеров этих заводов которые в РФ станут просто развалинами очередных заводов ибо новые модели авто эти заводы уже не будут выпускать никогда а их работников выкинут на улицу...
видите ли Китай не производит абсолютно все что есть на Западе хотябы потому что на западе ежегодно ежеквартально ежемесячно выходят новинки какие существенно меняют мир. но в чем-то вы правы Китай с удовольствием будет торговать с Россией по принципу природные ресурсы в обмен на устаревшие товары Западного мира...

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.

andrej.buhlov@ya писал(а):

Halk писал(а):

А выходит отсюда то что, раньше вы могли купить ноутбук за 500$ и еще оставалось на жизнь, а сегодня вы купите только ноутбук. А может и не купите, потому что зарплата стала меньше не только у вас, по этому ноутбук стал еще дороже в рублях, хотя в $ его цена осталась неизменна.
В современном мире который шагает в ногу, не то чтобы нельзя - глупо идти против всех как это делает РФ. Ладно бы страна могла обеспечить себя на 100%. Но некоторый импорт в РФ заместить вообще невозможно ибо нечем.

Халк, РФ не идет ПРОТИВ ВСЕХ! Вы как то забыли ,что БРИКС-это Китай,Индия,Бразилия-итого больше чем полмира населения.
И большинство импорта(бытового) у нас-из Китая.У них уже украдено от Запада-всё!Даже ваши прокладки и кремы от прыщей.Не говоря уже о компьютерах ,их начинке,телефонов и бытовой электронике и домашней технике.К тому же-ведущие мировые бренды имеют десятки авто,радио-тв и бытовой техники заводов и локализацию производства в России.В этом отличие РФ от УА404.Например-завод Хенде(Солярис-Киа) под С-Петербургом-завод ПОЛНОГО цикла производства-а не автосборка!
Рост курса-это конечно плохо.Но вот что станут делать Европа и США при переходе торговли в странах БРИКС за юани и рубли?И как это отразится на долларе и евро и жизни за рубли в РФ?Я совершенно не возражаю против цены за бутылку водки,выраженной в юанях! И моей зарплаты тоже.А нефть и газ в Европу мы вполне можем и за рубли продавать.Вон Иран отказался нефть торговать в долларах.Что станет с долларом-если Китай предъявит США его долговые обязательства?

Ну с таким подходом время в РФ остановится как при союзе, где 18 лет(!) выпускали ваз-2101.
Выпускать это одно, а разрабатывать новое это другое.
Как пример с платами приводили выше. Да, есть завод и он делает платы. Процесс максимально автоматизирован, достаточно 20-30 человек для всего производства чтобы коробки складывать. Но кем было разработано это оборудование, налажено, запрограммировано, кем разрабатывались эти платы и компоненты к ним ? Тот-же Хенда, что в нём российского кроме территории где его выпускают ? Мало того Хенда уже получили убыток в 19%. Уверен они уже задумываются над смыслом продолжать производство в РФ. Конечно завод вывозить не станут, продадут. После чего солярисы будут как ланосы в Украине или как ваз-01 при СССР выпускаться десятками лет без изменений.
Кстати Иран не отказывался от доллара, он был отключен от международной системы попав под санкции.

andrej.buhlov@ya писал(а):

Halk писал(а):

А выходит отсюда то что, раньше вы могли купить ноутбук за 500$ и еще оставалось на жизнь, а сегодня вы купите только ноутбук. А может и не купите, потому что зарплата стала меньше не только у вас, по этому ноутбук стал еще дороже в рублях, хотя в $ его цена осталась неизменна.
В современном мире который шагает в ногу, не то чтобы нельзя - глупо идти против всех как это делает РФ. Ладно бы страна могла обеспечить себя на 100%. Но некоторый импорт в РФ заместить вообще невозможно ибо нечем.

Халк, РФ не идет ПРОТИВ ВСЕХ! Вы как то забыли ,что БРИКС-это Китай,Индия,Бразилия-итого больше чем полмира населения.
И большинство импорта(бытового) у нас-из Китая.У них уже украдено от Запада-всё!Даже ваши прокладки и кремы от прыщей.Не говоря уже о компьютерах ,их начинке,телефонов и бытовой электронике и домашней технике.К тому же-ведущие мировые бренды имеют десятки авто,радио-тв и бытовой техники заводов и локализацию производства в России.В этом отличие РФ от УА404.Например-завод Хенде(Солярис-Киа) под С-Петербургом-завод ПОЛНОГО цикла производства-а не автосборка!
Рост курса-это конечно плохо.Но вот что станут делать Европа и США при переходе торговли в странах БРИКС за юани и рубли?И как это отразится на долларе и евро и жизни за рубли в РФ?Я совершенно не возражаю против цены за бутылку водки,выраженной в юанях! И моей зарплаты тоже.А нефть и газ в Европу мы вполне можем и за рубли продавать.Вон Иран отказался нефть торговать в долларах.Что станет с долларом-если Китай предъявит США его долговые обязательства?

скажите в слух товарооборот Китай-США+ЕС и Китай-РФ
Индия-США+ЕС и Индия-РФ
Бразилия-США+ЕС и Бразилия-РФ

а после этого попытайтесь изобразить искреннюю уверенность что эти страны в случае выбора чей рынок потерять предпочтут разорвать торговые отношения с США и ЕС и остаться с РФ
и курсы валют в том числе и зависят именно от этого!

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.

Китайцы и турки - наши братья. Вместе завалим доллар, так и победим!!!
И будет рубль по всему миру. Тем более, что пендостану уже не долго осталось, а рубль в последние дни серьезно укрепился!!!

Halk писал(а):

Ну с таким подходом время в РФ остановится как при союзе, где 18 лет(!) выпускали ваз-2101.
Выпускать это одно, а разрабатывать новое это другое.
Как пример с платами приводили выше. Да, есть завод и он делает платы. Процесс максимально автоматизирован, достаточно 20-30 человек для всего производства чтобы коробки складывать. Но кем было разработано это оборудование, налажено, запрограммировано, кем разрабатывались эти платы и компоненты к ним ? Тот-же Хенда, что в нём российского кроме территории где его выпускают ? Мало того Хенда уже получили убыток в 19%. Уверен они уже задумываются над смыслом продолжать производство в РФ. Конечно завод вывозить не станут, продадут. После чего солярисы будут как ланосы в Украине или как ваз-01 при СССР выпускаться десятками лет без изменений.
Кстати Иран не отказывался от доллара, он был отключен от международной системы попав под санкции.

СССР закупил у рено полностью конвеер и технологию. Локализация была 100%. Поэтому и клепали копейки 18 лет.
Все же эти Киа-Хюндаи тупо отверточная сборка, которая остановится через месяц после прекращения поставок комплектухи.

Тем более, что пендостану уже не долго осталось, а рубль в последние дни серьезно укрепился!!!

66.985 Это где он укрепился?

don13
Разве у Рено ? Вроде у Фиата

Duhovnik писал(а):

а после этого попытайтесь изобразить искреннюю уверенность что эти страны в случае выбора чей рынок потерять предпочтут разорвать торговые отношения с США и ЕС и остаться с РФ
и курсы валют в том числе и зависят именно от этого!

А Вы посмотрите военную доктрину США, и увидите там Китай, который фигурирует в потенциальных противниках))))
И все встанет на свои места.

Лучше не скатываться в геополитику....в этой теме....информации у нас 0.0001%

На реальное противостояние ни Запад ни США не пойдут с Россией.
Они неоднократно это заявляли. Никто не будет ни у кого конфисковывать ничего.

Иначе за долллар или евро никто не даст и копейки)

Да, укрепился
Это ваша гривна падает, а рубль - каждый день укрепляется

Скоро и доллару кирдык будет, а за ним и евро пойдет

Halk писал(а):

don13
Разве у Рено ? Вроде у Фиата

Упс. Да. Fiat 124

skytix писал(а):

Это ж какая квалификация должна быть у врача, чтобы 3 тыра получать? :

программа сельский доктор
1 000 000 на жилье
возраст до 45 лет
потянуло в город
денюжку придется вернуть)

skytix писал(а):

Duhovnik писал(а):

а после этого попытайтесь изобразить искреннюю уверенность что эти страны в случае выбора чей рынок потерять предпочтут разорвать торговые отношения с США и ЕС и остаться с РФ
и курсы валют в том числе и зависят именно от этого!

А Вы посмотрите военную доктрину США, и увидите там Китай, который фигурирует в потенциальных противниках))))
И все встанет на свои места.

Лучше не скатываться в геополитику....в этой теме....информации у нас 0.0001%

На реальное противостояние ни Запад ни США не пойдут с Россией.
Они неоднократно это заявляли. Никто не будет ни у кого конфисковывать ничего.

Иначе за долллар или евро никто не даст и копейки)

скажите а военной доктрине РФ Китай не фигурирует как потенциальный противник? Или его оттуда вычеркнули чтоб не пугаться до смерти?

_________________
Грустно наблюдать как Севастополь превращается из русского города в российский.

wkKOC писал(а):

рубль - каждый день укрепляется

Альтернативная реальность?
USDRUB 23:49:58 66.985 0.58%
В пятницу на 0.58% упал кмк:)

Какие прогнозы? Порадуйте мои уши, скажите, что рубль укрепиться ))

Ни кто в ближайшее время не укрепиться и гривна, ни рубль, гривну уже отпустили и она достигла своего реального курса, а рубль, мне кажется отскочит в ближайшей месяц до 100 может больше, если внешняя политика не изменится

Leon44 писал(а):

Какие прогнозы? Порадуйте мои уши, скажите, что рубль укрепиться ))

Ну если переговоры по Украине до чего-то приведут. то будет потихонечку сползать к соточке за бакс. Если нет то 150 к лету. Третий вариант что в феврале насыпят новых санкций - тады ой.

Можем только гадать. Те кто извлекут из любой ситуации свои профиты с населением не поделятся инсайдерской информацией.
Самое грустное что попрекая друг-друга мы дружно идём в одну жопу.

don13 писал(а):

Все же эти Киа-Хюндаи тупо отверточная сборка, которая остановится через месяц после прекращения поставок комплектухи.

Ошибаетесь-от отсутствия желания получать информацию.Завод Хенде в Питере-полнопоточный а не отверточный.То есть вокруг него выстроены заводы и цеха по производству комплектации.Сам завод-донор Хенде Соляриса компании Хенде стоит под Пекином(Китай) и выпускал аналог Соляриса,спроектированный специально для РФ-назывался он Хендай Акцент-Верна.С этого завода поставляют двигатель для всех моделей Хенде-Киа(107 и 126 л с).В том числе и в Питер.С чего бы вдруг китае-корейцам прекращать выпуск Соляриса(рекорд продаж в РФ) и продавать новейший завод?С чего французам прекращать Логана выпускать в разных вариантах в Москве и в Тольятти?Локализация-до 80%?Даже двигатели делают в Тольятти(не собирают-а делают).
Тупо отверточная сборка у немцев и японцев в Калуге и в Калининграде.

andrej.buhlov@ya писал(а):

don13 писал(а):

Все же эти Киа-Хюндаи тупо отверточная сборка, которая остановится через месяц после прекращения поставок комплектухи.

Ошибаетесь-от отсутствия желания получать информацию.Завод Хенде в Питере-полнопоточный а не отверточный.То есть вокруг него выстроены заводы и цеха по производству комплектации.Сам завод-донор Хенде Соляриса компании Хенде стоит под Пекином(Китай) и выпускал аналог Соляриса,спроектированный специально для РФ-назывался он Хендай Акцент-Верна.С этого завода поставляют двигатель для всех моделей Хенде-Киа(107 и 126 л с).В том числе и в Питер.С чего бы вдруг китае-корейцам прекращать выпуск Соляриса(рекорд продаж в РФ) и продавать новейший завод?С чего французам прекращать Логана выпускать в разных вариантах в Москве и в Тольятти?Локализация-до 80%?Даже двигатели делают в Тольятти(не собирают-а делают).
Тупо отверточная сборка у немцев и японцев в Калуге и в Калининграде.

Ну вы сами себе противоречите. Завод полнопоточный но ДВИГАТЕЛЬ привозной с материнского завода.
Заявленная локализация Соляриса на 2014 год 47% Я не знаю метода просчета степени локализации по автомобилю но знаю точно, что ключевые детали на автосборочных предприятиях не производятся. Возьмем к примеру кузова, формально он может производиться по месту но "производство" это сводится к свариванию и окрашиванию готовых элементов.

Duhovnik писал(а):

скажите а военной доктрине РФ Китай не фигурирует как потенциальный противник? Или его оттуда вычеркнули чтоб не пугаться до смерти?

Не пишите бред.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Leon44 писал(а):

Какие прогнозы? Порадуйте мои уши, скажите, что рубль укрепиться ))

Рубль будет укрепляться.
А гривну ждет - Дефолт.

Кстати по локализации http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1911
Правда на 2010 но видно что локализация "дутая". Бензин, набивка сидений, краска, тормозная жидкость, коврики....
Вот еще подробно http://autochel.ru/text/instructor/777280-print.html

Более того, очень часто «произведено в России» не означает, что произведено стопроцентно нами: для компонентов тоже есть уровень локализации. Так, питерский рекордсмен по локализации – завод Hyundai – организовал в технопарке близ завода активную деятельность. Дверные рамы и каркасы делает Sungwoo Hitech, корпусные детали – Shinyoung, часть элементов двигателя и подвески – Donghee, обшивки салона – NVH Korea, выхлопные системы – Sejong, кондиционеры – Doowon, сиденья – Daewon и так далее. То есть, сплошь родные корейские производители компонентов, которые делают их из импортируемых деталей и сырья. Аналогичная ситуация с другими заводами: например многие интерьерные детали и бампера для Volkswagen поставляет Magna, сиденья – Lear Corporation, стекла – Fuyao. Все предприятия находятся в технопарке Грабцево под Калугой рядом с основным заводом концерна, но они – суть иностранные.

Другими словами, реальный, технологический уровень локализации значительно ниже, чем заявленный «финансовый». Как низка пока и степень вовлеченности наших компаний в процесс производства иномарок.

Duhovnik писал(а):

скажите в слух товарооборот Китай-США+ЕС и Китай-РФ
Индия-США+ЕС и Индия-РФ
Бразилия-США+ЕС и Бразилия-РФ

Предлагаю вариант получше - товарооборот стран внутри БРИКС и внешний товарооборот.
Плюс к этому, не стоит трогать Китай - это мировая производственная площадка.
США физически неспособны перестать сотрудничать с Китаем. Как и страны ЕС.

Duhovnik писал(а):

наверное арестует денежные средства на счетах Роснефти, Лукойла и прочих нефтяных компаний РФ и компенсирует за их счет убытки акционеров этих заводов

А что, во Франции у всех этих компаний есть счета, на которых постоянно находятся сколь-либо значимые средства?
С каждой страницей в этой теме становится все интереснее

Halk писал(а):

Кстати Иран не отказывался от доллара, он был отключен от международной системы попав под санкции.

И Ирану запретили иметь доллар и торговать в долларе?

Duhovnik писал(а):

скажите а военной доктрине РФ Китай не фигурирует как потенциальный противник?

А что, до сих пор фигурирует?
Можно ссылку на источник?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

don13 писал(а):

Я не знаю метода просчета степени локализации по автомобилю

Так же, как и рейтинги - сколько надо, столько и насчитают. Считается как соотношение стоимости комплектующих к себестоимости а/м. Ввез з/ч на 400т.р., себестоимость а/м 1млн. - локализация 40%. Нарисовал себестоимость 800т.р. (не изменяя розничной цены) - локализация 50%. Стоимость покраски, сварки и сборки тоже включается в расчет, естественно в графе "сделано у нас". Ну и плюс если издержки на производство составляют более 5% от стоимости узла, то он считается отечественным - т.е., например, закупаем импортный каучук для производства покрышки и колесный диск. Из каучука делаем резину, надеваем на диск - импортного каучука на колесо ушло на 1т.р., импортный диск - 5т.р. На производство шины и натягивания на диск затратили 301 рубль - всё, колесо считается отечественным.
Так что если вы про цифирки, то они считаются примерно вот так. Если про нужно/не нужно было это постановление пр-ва 166 о локализации, то тут уже другой вопрос, но смысла обсуждать всё равно нет - оно уже существует, заводы работают, а цифирки... а что цифирки? Как и средние з/п - какую хочешь нарисуют)) Только в данном случае не правительство, а автопроизводители - им это выгодно. Правительство с цифирок имеет не материальный гешефт (материальный с налогов) - красивые отчеты с телевизора о "сделано у нас".

пс. ах да, забыл увязать с темой: з/ч закупили на 500т.р., затраты на сборку (з/п, энергообеспечение и т.д.) и стоимость отечественных АКБ/ковриков ещё 500т.р., итого себестоимость 1млн.р., локализация 50%. В связи с курсом $ теперь эти з/ч будут стоить уже не 500, а 1млн., затраты пусть остались те же, себестоимость стала 1,5млн., локализация 33%. В рублях всё считается, а не в деталях.... так что надо срочно переписать методику расчета, а то некрасиво выглядит)))

realyu писал(а):

Так же, как и рейтинги - сколько надо, столько и насчитают. Считается как соотношение стоимости комплектующих к себестоимости а/м. Ввез з/ч на 400т.р., себестоимость а/м 1млн. - локализация 40%. Нарисовал себестоимость 800т.р. (не изменяя розничной цены) - локализация 50%. Стоимость покраски, сварки и сборки тоже включается в расчет, естественно в графе "сделано у нас". Ну и плюс если издержки на производство составляют более 5% от стоимости узла, то он считается отечественным - т.е., например, закупаем импортный каучук для производства покрышки и колесный диск. Из каучука делаем резину, надеваем на диск - импортного каучука на колесо ушло на 1т.р., импортный диск - 5т.р. На производство шины и натягивания на диск затратили 301 рубль - всё, колесо считается отечественным.
Так что если вы про цифирки, то они считаются примерно вот так. Если про нужно/не нужно было это постановление пр-ва 166 о локализации, то тут уже другой вопрос, но смысла обсуждать всё равно нет - оно уже существует, заводы работают, а цифирки... а что цифирки? Как и средние з/п - какую хочешь нарисуют)) Только в данном случае не правительство, а автопроизводители - им это выгодно. Правительство с цифирок имеет не материальный гешефт (материальный с налогов) - красивые отчеты с телевизора о "сделано у нас".

Все это, безусловно, очень круто.
Можно увидеть ссылки на нормативную базу?
У меня еще один вопрос возник.
Вы писали про автомобиль, себестоимостью в 1 миллион, в котором иностранных запчастей на 400 тысяч.
При этом, по Вашим подсчетам, локализация составляет 40%. Вы как эту цифру получили?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

-DECA- писал(а):

Halk писал(а):

Кстати Иран не отказывался от доллара, он был отключен от международной системы попав под санкции.

И Ирану запретили иметь доллар и торговать в долларе?

Иметь не запретили, только взять иранским банкам доллар не где.

-DECA-, Постановление Пр-ва от 29 марта 2005 г. N 166, а оно уже на Порядок определения "промсборка" перенаправит. Консультант+ вам в помощь (или Гарант, если предпочитаете).
С цифрой согласен, зарапартовался, надо 600 на 1 млн. делить - 60%.