Sevastopol.info

Valiant73 писал(а):

Всё это технод.... Зайдите сюда выберете камеру попроще и китовое стекло, да посмотрите

Ваш вопрос очень характерен для интересующихся БФ и, к сожалению, демонстрирует полное непонимание 100% фотолюбителей взаимосвязей форматов кадров, размеров отпечатков и стилей съёмки. В этой же плоскости и вопросы о разумности перехода на больший формат, на какой размер тянется изображение и нужны ли большие отпечатки. Оговорюсь сразу, речь пойдёт об основной 99% массе форматных объективов и не затрагивает специализированные портретные объективы. Этих портретных объективов несмотря на их малый процент довольно много типов и они очень разные, но у Роденштока это только Имагон, а у Шнайдера их и вовсе нет. Короче, это отдельная тема. Об основной же массе оптики можно поговорить в плане съёмок свойственных БФ жанров - пейзажа, архитектуры и т.п. БФ фотографы могут говорить о резкости объектива, а иногда и довольно редко о жёсткости/пластичности объектива, но никогда о рисунке или боке. Дело в том, что в БФ объём и так отлично передаётся благодаря не изуродованной оптике и большому объёму информации на листе плёнки. Все же объекты в кадре должны быть резкими, иначе впечатление от кадра будет поганым. Боке же - это порождение убожества киноплёнки, это практически единственный способ придавать изображению на киноплёнке хоть какой-то объём. И применим этот приём только для тривиальной компоновки кадра с единственным объектом или несколькими объектам на одинаковом удалении от камеры. Этот же приём использовали и Ролляй с Карловым Цейсом когда характеристики рольфильма были ещё довольно низки. Характер оптики не изменился и позже для сохранения привычного визуального ряда. Понятно, что для людей перешедших с цифромыльниц или зеркалок с китовыми объективами на светосильную и качественную (для УФ) оптику - это чудо чудное и диво дивное. Потом к такому типу изображения привыкают и начинают интересоваться боке у широкоугольников для съёмки пейзажа.

Можно проследить "правильный" путь фотографа для указанных мной выше видов съёмки. Сначала фотограф снимает на кропе или на узкой плёнке. До него очень долго доходит, что кривой горизонт - это не всегда его "вИдение кадра", а довольно часто брак, небрежность и разгильдяйство. Потом он учится располагать один объект в кадре, а иногда и два и даже три. Как это трудно, свидетельствуют топы в галереях фото.ру. Найти гармоничные композиции из трёх объектов практически нереально. С равновесием кадров, особенно пейзажных, тоже большие проблемы. Но есть обучаемые люди и даже действительно желающие прогрессировать, что особенно редко. Они начинают постепенно совладевать с одним-тремя объектами, выбирают нормальные ракурсы, исключают мусор из кадра и хотят двигаться дальше. Они понимают, что на УФ плёнке это уже не реально. Кто не понимает, тому двигаться никуда не следует.

Тут помогает переход на 6х7, этот формат позволяет работать уже с разными планами (и их будет видно!), жонглировать бОльшим количеством предметов и кроме первой гармоники слышать и гармоники более высоких порядков. Первая гармоника чаще всего доминирует (т.е. всё ещё работают законы композиции для узкого кадра, выявленные специалистами по живописи, которая является по сути аналогом УФ по количеству информации), но и другие уже довольно значимы. Для того, чтобы эти гармоники ощущались зрителем необходим бОльший формат отпечатка, иначе далеко не всегда будет понятен снимок. Поэтому выставление в интернете СФ и БФ снимков чаще всего может служить только справочным целям. Конечно, если только эти кадры не сняты в стиле кропнутой матрицы. Оптика тут желательна не от Карловой Цейсы, так как она в основном оптимизирована под небольшие дистанции съёмки и довольно открытые диафрагмы. Да, глаз человека может сфокусироваться только в одной плоскости, но в реальной жизни мы просматриваем постепенно разные планы и исследуем их, если они нас заинтересовали. Если бы различные участки фотографии при устремлении на них глаз становились резкими, то проблем бы не было. Но отпечатки на современном уровне развития человечества такими свойствами не обладают и поэтому должны быть резкими целиком. Если же мы что-то не можем разглядеть, то обычно это вызывает сильный дискомфорт. При должном подходе формат 6х7 уже даёт довольно объёмную картинку без использования всяческих размытий.

Потом человек уже чувствует себя комфортно на СФ и готов жонглировать уже большим количеством предметов, параллельно этому он готов управлять перспективой и плоскостью наибольшей резкости. Опыт и развитые внутренние ощущения позволяют компоновать кадр не по простейшим законам композиции, а по общей оценке. Большинство экспериментов уже проделано на младших форматах и количество требуемой плёнки уже не велико. Фотограф "пробудился", он постоянно воспринимает большое количество информации, подспудно отслеживается изменение характера света, направление движения облаков и изменения их плотности, как меняется ветер и по каким признакам (расположенным в отдалении предметам) можно отслеживать приход порыва или затишья и много-много чего ещё. Осваивается экспонометрия, работа экспотметром, влияние на экспозицию растяжения мехов и влияние шифтов с тилтами и свингами. Такой фотограф готов к БФ. В противном случае переход на бОльший формат может привести не к ускорению роста фотографа, а к его замедлению. В связи с увеличением времени на каждый кадр и стоимости фотоматериалов и проявки, набирание опыта замедляется по сравнению с младшими форматами. Создание действительно качественного БФ изображения (особенно 8х10" и более) уже сродни написанию симфонии, а симфонии, как известно, одним или несколькими инструментами не исполняются. И размер отпечатка должен быть соответствующий. Простая и красивая мелодия может исполняться одним инструментом, она может быть хитом и нравиться почти всем людям, но это другое, это не симфония. А Лейка - это не форматный объектив, это другое, это скорее один инструмент, а не оркестр.
...

...
В общем стили, манера съёмки и требования к оптике различаются у всех форматов довольно сильно и нельзя подходить к ним с едиными мерками.

Homska писал(а):

дело тут не в правоте или навязывании, я просто хочу добраться до сути

вот к примеру я хочу на курсы, как мне понять, когда у меня для этого достаточно практики и знания основ, чтобы идти на обработку?

Dn3 писал(а):

А мне кажется у Homska (извиняюсь, не знаю имени) не много иная направленность. Ее же слова - я видела их снимки до обработки и видел после и они разительно отличались (не дословно и как я понял ее же фразу). Вот именно этого преображения ей и хочется научится))). Вполне нормальное желание.

Dn3 писал(а):

А у меня внутренняя самооценка говорит что плохим фотиком и темными зумами я снимал чаще чем серьезным аппаратом и эличными объективами. Движение замедляется. Про качество снимаемого я тут не пишу, мне сам процесс нравится.

Homska писал(а):

я хочу научиться фотографировать так, чтобы не нужна была обработка.

Homska писал(а):

Но ввиду того, что до этого ещё как луны - надо всё-таки освоить бы и ретушь.

Homska писал(а):

я хочу научиться фотографировать так, чтобы не нужна была обработка.

Dn3 писал(а):

Хотим передать

Dn3 писал(а):

Ни о какой фазе "что б не нужна была обработка" в художественной фотографии не может быть и речи.

Dn3 писал(а):

Камера, при всем ее совершенстве, далеко не совершенный инструмент. Она не умеет передавать состояния, впечатлений, вау-эффект от увиденного.

Dn3 писал(а):

Репортажный снимок не повесишь на стену для ежедневного разглядывания, для этого он будет слишком жесток\правдоподобен\тяжеловат\не причесан, но художественное фото на эту роль подойдет лучше и всем оно будет нравится.

Nской писал(а):

И дальше следует набор клише...

Homska писал(а):

Есть мастера, которые без обработки делают шедевры. Да, их немного, но их есть и это значит, что всё возможно.

Dn3 писал(а):

Nской, разве это не эмоциональная составляющая?

Homska писал(а):

я хочу научиться фотографировать так, чтобы не нужна была обработка.

Homska писал(а):

я хочу научиться фотографировать так, чтобы не нужна была обработка

Джен писал(а):

мне кажется, это должны быть идеальные условия для съемки...

...научится "видеть" со своей камерой одинаково-это задача любого фотографа. У Вас в голове должно быть два кадра, один-это то что Вы видите восхищаясь миром, второй-как видит это камера. И вот в чем некий острый момент, нам надо одно подогнать под другое. Надо искать положение, оптику, ракурсы и пр. приемы, когда голова и камера видят одинаково.