Sevastopol.info

сейчас прочитала про него. подошел бы, но он снят с пр-ва. нужен новый. пару раз обжигалась на "б/у в отличном состоянии". уже не по мне. есть ли подобные модели на рынке фототехники?

_________________
[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... FqLEehC2UB[/img] [u][color=#BF00BF][size=150] Умные Игрушки. Велосипеды[/size] под заказ![/color][/u] +79787302046 viewtopic.php?f=54&t=282225

Luka писал(а):

подошел бы, но он снят с пр-ва.

Ну и что? Купите сейчас новый, через пол-года его тоже снимут с производства. Подоспеет следующая модель. Там будет ещё больше мегапикселей при том же размере матрицы и Вы получите ещё больше шумов на фото. Маркетологи не дремлют ))
Единственное, что Вам нужно обязательно проверить - это количество сделанных этой тушкой кадров (пробег). Если слишком дофига - лучше не брать. Затвор-то механический, у него не бесконечный ресурс. Определяется при помощи специальной программы.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

Luka писал(а):

подошел бы, но он снят с пр-ва.

Подоспеет следующая модель. Там будет ещё больше мегапикселей при том же размере матрицы и Вы получите ещё больше шумов на фото. Маркетологи не дремлют ))

Однако, справедливости ради стоит отметить, что при всем этом росте мегапикселей производители умудряются бороться с уровнем шумов. Во всяком случае, просматривая тестовые снимки на высоких ИСО, я пришел к выводу, что на последнем 600D (продолжение серии в которй находится 450D) уровень шумов вполне приемлем на ISO 3200. На 450D - максимум 800. По сути я хочу сказать что ISO 3200 на 600D примерно сопоставимо с ISO 800 на 450D. Лишние 2 стопа никогда не помешают, тем более при съемке детей в помещении.

Andy_S писал(а):

уровень шумов вполне приемлем на ISO 3200

Эхм... более агрессивный встроенный шумодав?
Чудес-то не бывает..
Не верю, что фотоаппараты становятся дешевле, а матрицы при этом - совершеннее.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

Эхм... более агрессивный встроенный шумодав?
Чудес-то не бывает..
Не верю, что фотоаппараты становятся дешевле, а матрицы при этом - совершеннее.

Дешевле они не становятся, кит XXXD как стоили на момент выхода примерно 800-900 баксов(во времена 450D), так и сейчас стоят тех же денег. Но в любом случае прогресс матриц есть, по снимкам это видно.

Можно сравнить Nikon D40 (2006 г.) и Nikon D3000 (2012 г.). Обе модели более, чем бюджетные, самого начального уровня для своих эпох. Так вот, более современный сейчас стоит на 1000 грн. дешевле (несмотря на инфляцию). И шумит гораздо сильнее, несмотря на ПЗС.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

Nikon D3000 (2012 г.)

он вообще-то 2009 года.
и заявление об одинаковом уровне шума с д40 более чем спорно.

Дед Пихто писал(а):

И шумит гораздо сильнее,

Phantom писал(а):

заявление об одинаковом уровне шума

??

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто
можете подтвердить снимками?

Phantom писал(а):

Дед Пихто
можете подтвердить снимками?

Есть в планах подготовить сравнительный анализ. Не только для Вас. Ученикам буду показывать.
Размер матриц у Д40 и Д3000 одинаков, но 6 мегапихарей супротив 10.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

, но 6 мегапихарей супротив 10.

Ну и что? современные движки 1.6 литров выдают больше лошадей, чем 2-х литровые двадцатилетней давности. Пргресс на месте не стоит. Если вы решили что достигнут технический предел уменьшения шума, то интересно выслушать хоть какое-то обоснование
А так может получиться, что вы другим навяжете свои предубеждения, которые вполне могут быть ошибочными.

Делать вам нечего, всё уже давно посчитано. Многие не любят дхо-марк (особенно кэнонисты ), но если не смотреть на overall score, то вполне реальные цифры. Методику тестирования можно посомтреть у них на сайте. Ну и на дпревью можно посравнивать сами снимки.

Andy_S писал(а):

достигнут технический предел уменьшения шума, то интересно выслушать хоть какое-то обоснование

У меня есть подозрение, что при неизменном типе и размере матриц, но с разным Мpix, шум более новой многопиксельной модели фотоаппарата просто сильнее давится вшитым шумодавом. Ибо "технический предел уменьшения шума", извиняюсь стоит новых денег. А новые фотоаппараты почему-то дешевеют.
Я понятно выразился?

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

0mni
Я абсолютно не понимаю, где в этой таблице сравниваются шумы. ))

А их дпревью делаются с отключенным шумодавом или нет?

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

0mni
Я абсолютно не понимаю, где в этой таблице сравниваются шумы. ))

Sports Score is based on Low-Light ISO performance (values in ISO index). Low-Light ISO indicates the highest ISO sensitivity to which your camera can be set while maintaining a high quality, low-noise image (based on a Signal-to-Noise-Ratio [SNR] of 30dB, a dynamic range of 9EVs and a color depth of 18bits). As cameras improve, the highest ISO setting to produce 30dB, 9EVs, 18-bit images will continuously increase, making this scale open. Low-Light ISO performance is of primary importance in photojournalism, sports and action photography.

Измеренный уровень шума на разных исо и соответствие исо стандартным значениям можно посмотреть если щелкнуть на ссылку с картинки и перейти в measurements на "snr 18%".

Дед Пихто писал(а):

А их дпревью делаются с отключенным шумодавом или нет?

Там есть сравнение и по жипегу и по раву. По раву они отключают все шумодавы. Но сейчас есть некоторые камеры у которых уже рав подчищен. Но их можно посчитать по пальцам - никон 1, х-про1,...

Кстати APS-C сенсор фуджи х-про1 на мой взгляд вполне соперник полнокадру д3с. Не смотря на мягкую картинку, цветного шума у фуджика нет вообще.

Дед Пихто
есть сайт http://www.dpreview.com там тоже можно ознакомится с детальными обзорами камер, для никон д40 к сожалению хорошего обзора по ИСО нет, а вот современные камеры можно легко сравнить и там четко прослеживается статистика что как минимум уровень шумов не увеличивается при выпуске новой камеры, а в некоторых случаях даже снижается. Это при том, что мегапиксели неуклонно растут. Там описана методика тестирования есть графики и прочее. Есть тесты для выключенного шумодава и для включенного.
Это относится как к линейке д40, д60, д3000, д3100, д3200 так и к линейке 400д, д450д, 500д, 550д, 600д, 650д.
Есть подозрение, что оба бренда Кэнон и Никон (а может и другие) уже давно сделали матрицы с высокими рабочими ИСО, просто для получения максимальной прибыли постепенно выпускают на рынок все новые и новые модели с бОльшим числом МП и приемлимым уровнем шумов.

Дед Пихто писал(а):

Ибо "технический предел уменьшения шума", извиняюсь стоит новых денег. А новые фотоаппараты почему-то дешевеют.
Я понятно выразился?

А почему современный процессор в несколько гигагерц стоит дешевле, чем 50-мегагерцевый пентиум в 1994 году?

0mni писал(а):

полнокадру д3с.

Шутку оценил ))) Кто-то ещё помнит, что мы девочке первый фотик помогаем выбрать?

Phantom писал(а):

Есть подозрение, что оба бренда Кэнон и Никон (а может и другие) уже давно сделали матрицы с высокими рабочими ИСО, просто для получения максимальной прибыли постепенно выпускают на рынок все новые и новые модели (это относится в основном к бюджетным моделям) в каждой из которых уровень шумов всё ниже.

Очасти верно. Действительно, обычно после какого-либо существенного технологического прорыва, выпускается новый конструктивный элемент, характеристики которого поначалу искусственно занижаются, а потом постепенно от модели к модели выводят на полную мощность. Возможности элемента ограничивают либо программно, либо несложным и незатратным "хирургическим" вмешательством.
Но вот я себе представил диалог маркетолога и конструктора:
- Джон, нашу новую бесшумную матрицу необходимо заставить шуметь, будто это матрица предыдущего поколения.
- Но, Билл!!
- Хорошо.. тогда я попрошу программистов, они включат в прошивку новый фильтр, накладывающий искусственный шум.. Бабла заработаем..


Я к чему. )) Как можно недорого технологически заставить серийную матрицу шуметь больше, чем ей положено?
Если ответа у уважаемой аудитории нет, то мы опять упираемся в программную часть тапарата. Т.е. с чего и начали.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Andy_S писал(а):

А почему современный процессор в несколько гигагерц стоит дешевле, чем 50-мегагерцевый пентиум в 1994 году?

Вы не поверите, дружище, но в этом плане процессору гораздо проще живётся..)) Ведь ему глубоко пофиг на длину световой волны.

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

Andy_S писал(а):

А почему современный процессор в несколько гигагерц стоит дешевле, чем 50-мегагерцевый пентиум в 1994 году?

Вы не поверите, дружище, но в этом плане процессору гораздо проще живётся..)) Ведь ему глубоко пофиг на длину световой волны.

Andy_S абсолютно прав, и разницы между процессором, фотиком или другим железом фактически нет.
Все дело в спросе и объемах продаж.
20 лет назад спрос на зеркалки/компьютеры/процессоры нужное подчеркнуть был минимальным, это обусловлено понятными причинами а также количеством населения сейчас и 20 лет назад.
В настоящее время продажи электронных устройств увеличились в разы/десятки раз, соответственно упала на них цена.

Дед Пихто писал(а):

Если ответа у уважаемой аудитории нет, то мы опять упираемся в программную часть тапарата. Т.е. с чего и начали.

Начали с того, что Вы сказали что ранние камеры имели более низкий уровень шума из-за более низкой плотности матрицы, мы совместными усилиями форума доказали, что это не так.

Дед Пихто писал(а):

0mni писал(а):

полнокадру д3с.

Шутку оценил ))) Кто-то ещё помнит, что мы девочке первый фотик помогаем выбрать?

На этот момент в обсуждении я не попал)) Это просто пример, что современная APS-C матрица с большим разрешением может побороться с современным суровым полнокадром и уж тем более заткнуть за пояс своих предков которым не помогут никакие умеренные мегапиксели. Впрочем чего уж там, по шумам даже д7000 уложит многие среднеформатные огромнопиксельные задники. Технологии действительно идут вперед... но художественные кадры по прежнему делаются на базовых исо, где прогресс увы не так заметен

Phantom писал(а):

совместными усилиями форума доказали, что это не так.

Я что-то пропустил? )) Доказать может только грамотный натурный эксперимент.
Буду думать где и как..

_________________
Жаба и хомяк - есть главные хранители вечного баланса во Вселенной. Как Инь и Янь, как Сунь и Вынь..

Дед Пихто писал(а):

Phantom писал(а):

совместными усилиями форума доказали, что это не так.

Я что-то пропустил? )) Доказать может только грамотный натурный эксперимент.
Буду думать где и как..

Эти эксперименты уже давно проведены, читайте выше: dxomark, dpreview. Не надо изобретать велосипед, вот специально для Вас не поленился зашел на дпревью и график состряпал: уровень хроматических шумов у никон д3200, кэнон 50д, кэнон 550д и кэнон 7д, проигрывает кэнон 50д причем существенно как самый старый. можете сами зайти повыбирать другие камеры, посмотреть результаты со включенным шумодавом если интересно.

Дед Пихто писал(а):

Я что-то пропустил? )) Доказать может только грамотный натурный эксперимент.
Буду думать где и как..

Да все уже сделано. Вот, снималось в раве, ISO 3200:
500D
600D
м-ду аппаратами менее 2-х лет. Разница вроде как невооруженным глазом видна.