Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓6.9°C, ⇓740 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 10 янв, 2026, 9:02

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 94 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 18:01 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл, 2008, 20:39
Сообщения: 1797
Репутация: 126
Andy_S писал(а):
Хотя по-сути: кроме компактности явных преимуществ-то и нет, и не в зеркале дело.

Вот какие недостатки от отсутствия зеркала:
1. Тепловой шум. Шумит матрица, потому что она все время работает;
2. Расход аккумов больше, ясно почему;
3. Отсутствие многоточечной фокусировки.
На этом все.
Достоинства:
1. Не надо думать сколько нащелкал затвор и когда уже надо менять его;
2. В видоискателе и на экране видишь действительно, то что получиться в результате, а не как на зеркале наугад фоткаешь, потом смотришь;
3. Из-за короткого заднего отрезка подходить ЛЮБАЯ оптика, через адаптере;
4. Размеры и вес.

И цель данной беседы н являеться сказать, что зеркало хуже, отнюдь. Имеется ввиду, что профессионалы используют зеркальные камеры, но сколько профессионалов у нас в Севастополе? 20чел? 50чел?
А большинству людей, хочется компактный фотоаппарат, но чтобы качество фоток было на уровне любительской зеркалке, но без геморроя с режимами, настройками и т.д.
Вот для них, а их большинство, согласитесь и будут выпускаться подобные фотоаппараты.

_________________
Install92.ru - видеонаблюдение, усиления мобильной связи, пожарная сигнализация и т.д.
makiage.ru - макияж и прическа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 18:31 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2007, 20:14
Сообщения: 1166
Репутация: 1073

Постоялец: Фотограф
Откуда: Степаняна
Den1983, но при этом G1 и т.п. стоит сейчас как зеркалка у которой за туже цену выше качество фото. А видеть то что получится в итоге с видоискателя позволяют все новые зеркалки с функцией LiveView :) Зачем платить за призрачную эргономику если можно взять качество?

Кстати многие заядлые "любители" выбирают и тн-матрицы для мониторов... они и дешевле и в играх лучше...так зачем вообще гнаться за качеством фото если большинству его даже не начем посмотреть?! Пускай снимают с ультразумов и не выпендриваются! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 18:32 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 30 мар, 2006, 16:21
Сообщения: 3292
Репутация: 773
Den1983 писал(а):
1. Не надо думать сколько нащелкал затвор и когда уже надо менять его;


А вы уверенны, что внимательно изучили камеру ? Затвор там никуда не делся, убрали ТОЛЬКО зеркало. Читайте спеки еще раз.

Den1983 писал(а):
2. В видоискателе и на экране видишь действительно, то что получиться в результате, а не как на зеркале наугад фоткаешь, потом смотришь;

У электронного видоискателя есть и недостатки, про которые выше уже писали. Так что спорный плюс.

Den1983 писал(а):
3. Из-за короткого заднего отрезка подходить ЛЮБАЯ оптика, через адаптере;

Ну это скорее камень в огород Никона. На Кенон тоже старая оптика нормально становится. Но выше я уже писал, что с это оптикой вы теряете компактность - основное достоинство камеры.

Den1983 писал(а):
4. Размеры и вес.


Это и остается преимуществом (если ставить родные объективы)

Den1983 писал(а):
И цель данной беседы н являеться сказать, что зеркало хуже, отнюдь. Имеется ввиду, что профессионалы используют зеркальные камеры, но сколько профессионалов у нас в Севастополе? 20чел? 50чел?
А большинству людей, хочется компактный фотоаппарат, но чтобы качество фоток было на уровне любительской зеркалке, но без геморроя с режимами, настройками и т.д.
Вот для них, а их большинство, согласитесь и будут выпускаться подобные фотоаппараты.


Качество панаса для любителя нормальное, хотя лично я считаю, до зеркалки с матрицей APS-C чуток не дотягивает. Но незначительно. Ок, примем их примерно равными по результату, но вот если вы в будущем захотите улучшить свою технику - на что менять этот панас? Я так понимаю придется продавать со всей накупленной оптикой. Хотя, если уверены, что большего вам не захочется - то это частично оправдывает выбор.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 18:35 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Den1983 писал(а):
1. Не надо думать сколько нащелкал затвор и когда уже надо менять его;
2. В видоискателе и на экране видишь действительно, то что получиться в результате, а не как на зеркале наугад фоткаешь, потом смотришь;

;) Вопрос.
А там что затвора совсем нет? Это раз.
И два. если как вы говорите в зеркалках, сначало снимаешь, а потом смотришь, то снимаю перед вашими познаниями шляпу. Тысячи пользователи зеркалок, фотографируют не зная что. Сильно. ;) 8)
Den1983 писал(а):
А большинству людей, хочется компактный фотоаппарат, но чтобы качество фоток было на уровне любительской зеркалке, но без геморроя с режимами, настройками и т.д.
Из этого большинства, потом отделяется большинство, которое всё-же хочет качество, а не мыло.

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 18:40 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6466
Репутация: 803

Постоялец: Политикан
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
Російська писал(а):
Давайте просто будем фоткать дальше и всё.) Вам творческих успехов и нам.

Дык, я ж категорически "за". :)
Однако, это не я начал поднимать тему насчёт "цифромыла", к которому обсуждаемая камера никаким боком не относится, и "тупого нажимания на кнопку" любой коробки с гайками - лишь бы там имелось зеркало, которое просто обязано одним только своим присутствием гарантировать ахренительный результат.

0mni писал(а):
у меня чего-то ISO не показывает... зато вижу у вас тэг "айсидиси". Под камерным жипегом в данном случае имелось ввиду то, что получается из рава со значениями выставленные камерой и без дополнительных обработок. Хотя можно и рав кинуть на обменник, если не сложно)

Дык, уже давненько установка ИСО не пытается повысить напряжение на матрице или еще как-то повлиять на процесс экспозиции, а посему является параметром пост-обработки сигнала и в заголовок RAW включаться не обязано(хотя опционально может как сугубо информативный параметр)
ACDSee конвертила выходной TIFF16 в ЖПЕГ - ну, и наверное отметилось по праву последнего касания.
Ну, а прямое побитное конвертирование RAW, как известно, в 99% случаев выдает почти черный кадр, просто гламурные конверторы берегут нервы юзера и сразу применяют нормирование и гамма-коррекцию, которые часто ошибочно считаются дефолтовыми операциями, хотя на самом деле они очень даже управляемы.
RAW лежат на домашнем компе, если не забуду - выложу и кину ссылку в личку

Російська писал(а):
1.) 2.)3.)

4.) Отметив сорокалетие своего фотолюбительства и попользовав одних только цифровиков разных классов с десяток собственных и вдвое больше чужих, я пока что остановился на G1 как оптимальном для себя варианте.

Російська писал(а):
то, что заведомо хреновей бюджетной зеркалки

"Заведомая хреновость" существует исключительно в Вашем воображении. Я в принципе ничего не имею против, но не надо навязывать окружающим своё субъективное мнение как непреложную аксиому - тем паче, вы же сами только что к этому же призывали.
Еще раз повторюсь: зеркало есть вспомогательный инструмент, и в самом процессе экспонирования, собственно говоря, вообще не участвует; следовательно, факт его наличия/отсутствия в камере на качество изображения не влияет.

alximIN писал(а):
3 проблемных момента у мини 4/3 на данный момент.

1. При частоте кадров 180 в секунду (видоискатель G1) задержка составляет чуть больше 5 миллисекунд. На фоне типичного времени задержки системы глаз-мозг-палец, составляющего при хорошей реакции 200 миллисекунд легко понять, что шум поднят на ровном месте, возможно - конкурентами либо фанатами конкурентов.
2. Пожалуй, есть не очень широкий участок освещенности, когда в "зеркале" еще что-то можно разобрать, а в EVF - уже голимый шум. Но не сказал бы, что часто приходится снимать именно в таких условиях, ну а при дальнейшем сгущении сумерек и в зеркальном видоискателе трудно что-либо разглядеть, хотя невооруженный глаз контуры объектов вполне разрешает.
3. С грипом - интересный вопрос. Зависимость от кроп-фактора опосредованная, через фокусное расстояние - т.е. для съёмки подобной сцены с одним и тем же ЭФР нужно для меньшей матрицы выставлять меньшее реальное ФР. Но, с другой стороны, при равном количестве пикселей у меньшей матрицы и допустимый кружок нерезкости меньше. Для промежуточных положений без бутылки вроде бы как не разобраться, но в целом всё примерно похоже на поведение гиперфокала, который линейно приближается к фотографу пропорционально размеру матрицы, т.е. для 4/3 будет в 1.25 - 1.33 раза ближе (смотря с кем сравнивать).
Ну, а от рабочего отрезка (залинзового расстояния) ГРИП вообще никак не зависит. Зато при коротком отрезке короткофокусные стёкла получаются компактнее и дешевле, а длиннофокусным вообще пофигу.

Den1983 писал(а):
1. Тепловой шум. Шумит матрица, потому что она все время работает;
2. Расход аккумов больше, ясно почему;

При постоянно включенном дисплее батарейка держится ощутимо более 3 часов, т.е. полное энерговыделение (а оно далеко не только в матрице) - порядка 3 ватт. Соответственно, нагрев там совершенно не фатальный, а тепловой шум - он на то и тепловой, чтобы ни от чего кроме температуры не зависеть.
Кроме того, я предпочитаю использовать видоискатель, дисплей открываю только при съёмке из сложных положений. В итоге, благодаря сенсору приближения глаза к видоискателю, бОльшую часть времени камера вообще спит, а о нагреве и говорить нет смысла.

Den1983 писал(а):
3. Отсутствие многоточечной фокусировки.

утверждение -из области легенд, причём в данном случае я даже не могу понять перво причины возникновения данной легенды, легко разоблачаемой вдумчивым изучением камеры либо просто прочтением инструкции.
Den1983 писал(а):
1. Не надо думать сколько нащелкал затвор и когда уже надо менять его;

Тоже отчасти легенда.
Да, есть экономия моторесурса прыгающего зеркала, но шторки-то никуда не делись, и они по-прежнему прыгают.

0mni писал(а):
зеркалка у которой за туже цену выше качество фото

И снова: давайте не будем личное мнение преподносить как очевидную аксиому - и будет всем счастье, ОК? ;)

_________________
Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 19:09 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2007, 20:14
Сообщения: 1166
Репутация: 1073

Постоялец: Фотограф
Откуда: Степаняна
Ky писал(а):
0mni писал(а):
зеркалка у которой за туже цену выше качество фото

И снова: давайте не будем личное мнение преподносить как очевидную аксиому - и будет всем счастье, ОК? ;)

Это не личное мнение. За теже деньги можно взять Д5000 у которого матрица менее шумливая априори. И в условиях съемки тех кошаков Д5000+аналогичный объектив без сомнения бы выиграл.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 19:18 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
0mni писал(а):
Ky писал(а):
0mni писал(а):
зеркалка у которой за туже цену выше качество фото

И снова: давайте не будем личное мнение преподносить как очевидную аксиому - и будет всем счастье, ОК? ;)

Это не личное мнение. За теже деньги можно взять Д5000 у которого матрица менее шумливая априори. И в условиях съемки тех кошаков Д5000+аналогичный объектив без сомнения бы выиграл.

тут бы я поправил, важна не зеркалка, а производитель фотоаппарата. Кроме новшества, Очень замечательного, новшества, у Панасоника все-же заметны шумы. Потом со временем может и исправят этот минус. а вот если бы, за такую камеру, взялись бы Кенон или Никон, со своими наработками, то еще спорный вопрос был бы, что лучше. Ну а пока, что имеем, то и имеем.
Во всяком случае, я пока не увидел огромных плюсов у этого направления фотоаппаратов. И как уже сказал, из-за производителя.

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 19:24 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 30 мар, 2006, 16:21
Сообщения: 3292
Репутация: 773
Combat писал(а):
за такую камеру, взялись бы Кенон или Никон, со своими наработками, то еще спорный вопрос был бы, что лучше.


Да они скорее всего сейчас сидят и чешут репу по поводу совместимости с имеющимися системами. Такая интересная маркетинговая задачка :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 21:20 
Не в сети
Д'Артаньян
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен, 2007, 14:16
Сообщения: 5081
Репутация: 1203

Постоялец: Фотограф
Откуда: с фотофорума
Ky писал(а):
1. При частоте кадров 180 в секунду (видоискатель G1) задержка составляет чуть больше 5 миллисекунд...(дальше по тесту)

так тут вопрос не в частоте кадров. Просто вспоминая свою цифромыльницу - в видоискателе изображение строилось по схеме: оптика-преобразование в цифру-прогон через процессор-вывод на экран/видоискатель. Слабым звеном был как раз процесс оцифровки на лету. Потому и сказал что возможно все уже изменилось к лучшему, потому как не слежу за новыми тенденциями в области фотоэлектроники. Раньше задержка была реально заметна.
Что касаемо ГРИП, просто провел аналогию опять же с цифромыльницами. У них с этим показателем паршиво. В основном сказывается именно кроп, но вот задумался имеет ли значение расстояние от фокальной плоскости до линзы. Но тут же понял что без 100 грамм вопрос не решится и плюнул на это дело :)
Судя по картинке вроде как и не влияет. Рисовать вариант с другим расстоянием не стал - неохота :D
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 15 дек, 2009, 21:25 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май, 2006, 14:59
Сообщения: 1309
Репутация: 179

Постоялец: Фотограф
Den1983 писал(а):
Отсутствие многоточечной фокусировки.


Извиняюсь за вмешательство. Хотелось поправить. У большинства цифрокомпактов так-же многозонная система фокусировки, но суть не в этом, а том что у зеркалок фазовые датчики автофокуса, а у аппаратов без зеркала (это в частности ответ Ку по поводу бесполезности зеркала) контрастная система фокусировки, которая на данный момент развития технологии медленнее в разы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 10:05 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл, 2008, 20:39
Сообщения: 1797
Репутация: 126
Grekov писал(а):
момент развития технологии медленнее в разы.

Вот это уже не правда, кстати у данного фотика, скорость фокусировке по контрасут не отличается от зеркального фотоаппарата, смотрите обзоры на профотос.ру.
А вот очень интересное: В модели Nikon D5000 разработчики отказались от фазового автофокуса (с использованием основных фокусировочных датчиков камеры) – дело в том, что он по сути своей медленный и шумный, сопровождается хлопками зеркала (и чтобы сфокусироваться, и чтобы сделать снимок). Здесь же используется только автофокус контрастного типа (по сигналу с матрицы, как в компактных камерах) – зато аж в четырех вариантах.

Ky писал(а):
При постоянно включенном дисплее батарейка держится ощутимо более 3 часов, т.е. полное энерговыделение (а оно далеко не только в матрице) - порядка 3 ватт. Соответственно, нагрев там совершенно не фатальный, а тепловой шум - он на то и тепловой, чтобы ни от чего кроме температуры не зависеть.
Кроме того, я предпочитаю использовать видоискатель, дисплей открываю только при съёмке из сложных положений. В итоге, благодаря сенсору приближения глаза к видоискателю, бОльшую часть времени камера вообще спит, а о нагреве и говорить нет смысла.

Я имею ввиду тепловой шум самой матрицы, т.к. матрица всегда включена и всегда работает, неважно смотрите вы на экран или в видоискатель, от этого она нагревается и появляется тепловой шум + еще остается поверхностное напряжение, а в зеркальных фотоаппаратах матрица закрыта и находиться в темноте, поэтому лишена данных шумов.

_________________
Install92.ru - видеонаблюдение, усиления мобильной связи, пожарная сигнализация и т.д.
makiage.ru - макияж и прическа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 11:06 
Не в сети
Д'Артаньян
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен, 2007, 14:16
Сообщения: 5081
Репутация: 1203

Постоялец: Фотограф
Откуда: с фотофорума
Den1983 писал(а):
В модели Nikon D5000 разработчики отказались от фазового автофокуса (с использованием основных фокусировочных датчиков камеры)

ваша неправда. Где вы это вычитали, ссылку в студию?!
Цитата:
Улучшенная производительность автофокуса с универсальной 11-точечной системой АФ Multi-CAM100 обеспечивает быстрый и точный автофокус по всему кадру. Четыре режима зоны АФ, в том числе АФ с 3D слежение

Цитата:
Автофокус
Модуль датчика автофокусировки Nikon Multi-CAM 1000 с определением фазы TTL, 11-ю точками фокусировки (включая 1 крестообразный датчик) и вспомогательной подсветкой АФ (дальность прибл. 0,5 –– 3 м / 1 фут 8 дюймов – 9 футов 10 дюймов)

(с) Nikon.ru/Nikon 5000 spec
нигде не увидел фразу о контрастном автофокусе.

Вы прежде чем писать такие весчи, в следующий раз сходите изучите матчасть на сайте производителя ;)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 11:49 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2007, 20:14
Сообщения: 1166
Репутация: 1073

Постоялец: Фотограф
Откуда: Степаняна
Видимо Den1983 говорит про работу в режиме LiveView) Там можно выбирать метод - по контрасту по центральной области, по лицам, следящий фокус, по центральной точке и самый замудреный но порой самый быстрый - на время фокусировки поднять зеркало использовать фазовый фокус и после фокусировки вернуться в ливвью (может еще какой-то метод забыл, но сейчас на работе и фотик не брал к тому же там с LiveView вроде так же как у D90/D300 только экранчик с меньшим разрешением). Без LiveView всё работает как у традиционных зеркалок.
И да, в ливвью зеркалки пока фокусируются медленнее чем G1, но без него ощутимо быстрее.


Последний раз редактировалось 0mni 16 дек, 2009, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 11:49 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6466
Репутация: 803

Постоялец: Политикан
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
Den1983 писал(а):
скорость фокусировке по контрасут не отличается от зеркального фотоаппарата,

Неправда Ваша. Фазовый автофокус на порядок шустрее, но более капризен и чаще промахивается.

Den1983 писал(а):
Я имею ввиду тепловой шум самой матрицы

Ну, так и я про него же говорю :)
Кстати, новые модели зеркалок чудесно совмещают свою "зеркальность" с LiveView, и никто по этому поводу не заморачивается.

0mni писал(а):
За теже деньги можно взять Д5000 у которого матрица менее шумливая априори

Честно скажу, сравнение конкретно с этой моделью не проводил, а вот по поводу Д3000 могу процитировать мнение владельца обеих систем: "Начальное зеркало Никон Д3000 - тихая жуть, явно хуже G1, зато недорого."
Ещё одно приватное неангажированное мнение: "Никон Д300С 18-200кит ощутимо дороже ДжиЭйч1, и они сравнимы по качеству фото, но не видео"
Не собираюсь ни присоединяться, ни опровергать вышеприведенноё мнение, просто показываю, что мнения бывают разные, и Ваше личное ничем не лучше других

_________________
Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 12:31 
Не в сети
Д'Артаньян
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен, 2007, 14:16
Сообщения: 5081
Репутация: 1203

Постоялец: Фотограф
Откуда: с фотофорума
0mni писал(а):
Видимо Den1983 говорит про работу в режиме LiveView)

уже даже нашел где он это прочел :D
Цитата:
Режим живого вида появился в зеркалках относительно недавно (раньше возможность визирования по экрану была только у компактных камер), но уже успел пройти хоть и краткий, но все же эволюционный путь. В модели D5000 разработчики отказались от фазового автофокуса (с использованием основных фокусировочных датчиков камеры) – дело в том, что он по сути своей медленный и шумный, сопровождается хлопками зеркала (и чтобы сфокусироваться, и чтобы сделать снимок). Здесь же используется только автофокус контрастного типа (по сигналу с матрицы, как в компактных камерах) – зато аж в четырех вариантах.

(c) http://www.mega-foto.ru/articles/9786/
Уточнять нужно о чем разговор :) Хотя я все равно обзорам подобным не верю, хз кто там его пишет - фотограф с 50-летним опытом работы или технарь с 1-го курса.
Кстати нашел автора - человек в основном обзоры цифромыльниц клепает :) http://www.kroupski.ru/ph_about.htm Отсюда видимо "хлопки зеркала, шум и медлительность" :D

Я себе кстати всегда хотел купить Sigma DP-1 (ну или уже более новую версию). Жаль дорогая гадина, не тянет на цифромыльницу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 13:01 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Combat писал(а):
Сколько знаю пользователей люмиксов, все в итоге перешли на Кенон или Никон. По простой причине. У Люмиксов Матрица шумливая на повышенных ИСО. :)

Валера, очень удивлён некомпетентностью в посте.
1. Ты знаешь ВСЕХ люмиксистов? - лично среди моих знакомых на Никон перешли только двое, причём - люмиксы FZ-50 оставив у себя. Гораздо больше среди моих знакомых - тех, кто не торопится избавляться от Панасоников.
2. Оба - наши с тобой общие знакомые, и в обоих случаях это была покупка зеркалки, а не смена системы - принципиально разные вещи.
3. Ничего что ты сравниваешь матрицы компактов с их мизерным размером и матрицы APS-C ? :D - Конечно разница по шумам будет!
А как на счёт того что практически все CMOS матрицы дают шум на ISO 100 (достаточно посмотреть на снимках на небо - и его без труда можно будет найти)?
и 4. Посмотри-ка на эту фотографию и попробуй найти на ней шумы.
Разумеется, при рассмотрении кадра при 100% увеличении, их можно найти, если специально задаться такой целью, однако - их ни чуть не больше чем у Никона или Кэнона. Любителям фотоонанизма рекомендую распечатать снимок в формате 20х30 в лаборатории и поискать шумы на отпечатке :lol:

Дык вот, это - ISO 1600, матрица - панасониковская. :D

На основе вышеизложенного, есть основания считать что:
1. Обобщение является ошибкой.
2. Сравнивать следует камеры одного класса, сравнение компактов с зеркалками является некорректным в принципе.
3. Прежде чем о чём-то заявлять, следует быть в курсе происходящего у разработчиков других систем.
4. Определяясь с выбором фотоаппарата, следует исходить не только из бюджета, но ещё и из того что именно вы будете снимать, какие сюжеты, а также - внимательно присмотреться с рисунку самой системы. Сейчас у всех производителей камеры одного класса практически идентичны по характеристикам получаемой картинки, а характер картинки и её качество определяет используемая оптика.

* * *
А что касается Олимпуса... Проигрыш по ДД по сравнению с конкурентами составляет не более 0,5 стопа. По шумам - ISO 800 вполне рабочее, не далее как 2-3 недели назад пентаксисты - владельцы камер K10D, K20D и K200D, а также пара владельцев Никонов (D80 и D90) были искренне поражены резкостью и чистотой отпечатка. Не случайно, например, теперь уже не самый новый E-520 полтора года назад был назван мировой фотографической общественностью "Убийцей кэнона 450D" :D
А ссылка на картинку с микро 4/3 PEN-1 на ИСО 1600 представлена в предыдущем посте.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Последний раз редактировалось Dimon 16 дек, 2009, 13:47, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 13:39 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
И у каждой системы - своя изюминка:

Кэнон - хорошее соотношение резкости и пластики, хороший попиксельный микроконтраст картинки (но только не у камер начального уровня!). Но - готовьтесь выкладывать хорошие деньги за оптику. Через переходник устанавливается советская оптика с резьбой М42.

Никон - хорошая резкость, доходящая у плёночных камер до звенящей. Великолепен в репортёрской съёмке, но нужна ли вам такая резкость, если вы собираетесь заниматься художественной фотографией или портретной съёмкой?

Олимпус - компактный, полная пылевлагозащита у камер и оптики профессионального класса. Компактная и лёгкая оптика с хорошей резкостью по всей площади кадра, естественная цветопередача даже при установке WB в авто. Через переходники устанавливается любая оптика, при этом обеспечивается корректный автоматический экспозамер. Самая эффективная система удаления пыли с матрицы + стабилизатор изображения в самом аппарате.

Пентакс - по резкости картинки, пожалуй, сейчас оставляет позади даже современные никоновские зеркалки (да-да, в цифре роль играет не только оптика). Хорошая пылевлагозащита, поддерживает весь парк выпущенной ранее Пентаксовской оптики (кстати - чего нельзя сказать о Патриархе Никоне). Оптика компактная и лёгкая.

Сони... Сони - на любителя. Здесь лучше расскажет Nekto. Рисунок оптики - мягкий, на ИСО и выше 400 картинка с камер начального уровня теряет детализацию и резкость, в чём уступает Олимпусу с матрицей меньшего размера (проверено), не говоря уже о других конкурентах.

В общем, каждая система хороша по-своему и каждая имеет какие-то недостатки (как плату за ту хорошесть, которую вы выбираете). Выбирая зеркальную камеру следует закладываться на оптику, на систему в целом, на характер рисунка, я бы даже сказал - на философию.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 14:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Dimon
Дима. всегда приятно с тобой пообщаться. ;)
ну теперь по смене/несмене системы. У меня однако, тоже лежит Олимпус С-750. Продавать не буду, причина, да за копейки отдавать не хочется, а дороже не возьмут. да как в старом советском анекдоте, про авто:
- Волга - самая холодная машина (все в дубленках ездят);
- Запорожец - самая тихая машина (коленками уши затыкаешь);
- Москвич - самая дорогая машина (Купил - хрен продашь);
и т.д.
Сам понимаешь, фототехника дешевеет довольно таки быстро, купив Ф50 за 750 сейчас его за эти деньги не продашь. А в жизни бывает много моментов, когда цифромыльницы и достаточно. Но в указанном тобой случае. явно все-же переход на другую систему. Так как основной стал Никон, и покупка его задумывалась как дальнейшее наращивание базы объективов, а не покупка лишь ради тушки или бренда.

Тем более не буду навязывать свое видение. Хотите покупайте Никон, Кенон или Панасоник. Как сказал мой товарищ, на мое ему предупреждение. что-бы не брал такой-то объектив, "-Я за свои деньги приобретаю жизненный опыт". Ну ежели у него они есть. то хочет и пусть приобретает. Я только предлагаю оптимизировать, Чтобы потом меньше расходов было.
Dimon писал(а):
Выбирая зеркальную камеру следует закладываться на оптику, на систему в целом, на характер рисунка, я бы даже сказал - на философию.

Отож. А какая камера, какой системы будет второй совсем пофигу. но лучше чтобы было одной. Тогда наступит полная гармония и взаимозаменяемость и тушек, и объективов.

ПыСы: Кстати, Дима, а ты свой Олимпус продал?

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 14:11 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
Dimon писал(а):
И у каждой системы - своя изюминка:

Кэнон - хорошее соотношение резкости и пластики, хороший попиксельный микроконтраст картинки (но только не у камер начального уровня!). Но - готовьтесь выкладывать хорошие деньги за оптику. Через переходник устанавливается советская оптика с резьбой М42.

Никон - хорошая резкость, доходящая у плёночных камер до звенящей. Великолепен в репортёрской съёмке, но нужна ли вам такая резкость, если вы собираетесь заниматься художественной фотографией или портретной съёмкой?

Олимпус - компактный, полная пылевлагозащита у камер и оптики профессионального класса. Компактная и лёгкая оптика с хорошей резкостью по всей площади кадра, естественная цветопередача даже при установке WB в авто. Через переходники устанавливается любая оптика, при этом обеспечивается корректный автоматический экспозамер. Самая эффективная система удаления пыли с матрицы + стабилизатор изображения в самом аппарате.

Пентакс - по резкости картинки, пожалуй, сейчас оставляет позади даже современные никоновские зеркалки (да-да, в цифре роль играет не только оптика). Хорошая пылевлагозащита, поддерживает весь парк выпущенной ранее Пентаксовской оптики (кстати - чего нельзя сказать о Патриархе Никоне). Оптика компактная и лёгкая.

Сони... Сони - на любителя. Здесь лучше расскажет Nekto. Рисунок оптики - мягкий, на ИСО и выше 400 картинка с камер начального уровня теряет детализацию и резкость, в чём уступает Олимпусу с матрицей меньшего размера (проверено), не говоря уже о других конкурентах.

В общем, каждая система хороша по-своему и каждая имеет какие-то недостатки (как плату за ту хорошесть, которую вы выбираете). Выбирая зеркальную камеру следует закладываться на оптику, на систему в целом, на характер рисунка, я бы даже сказал - на философию.


Только большинство поставит на все эти бренды оптику от Sigma, Tamron или Tokina
и всё, что Вы написали не будет иметь значения.
Особопродвинутые фотоананисты мастерят монокли, пинхолы или тащатся от Цайсов и пр. сюмикронов, ноктолюксов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 15:20 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Combat, Е-500 пока не продан. Если есть желающие купить - готов встретиться и пообщаться. Причина продажи - покупка Олимпуса Е-520.
Всё равно - согласись - сравнение компакта с зеркалкой было не корректным. А нас новички читают, это обязывает к тому, чтобы быть как можно более объективными.
ТИША, совершенно с вами согласен в том плане, что "большинство поставит на все эти бренды оптику от Sigma, Tamron или Tokina", с последующей бесконечной перепродажей Тамронов и философских тем о том что "Нету Сигмы без засады" (с) не моё. Поэтому какую коробку из аналогичных по классу выбрать - по большому счёту, без разницы, если речь идёт только о рисунке оптики.
По стёклам - у меня с Олимпусом нет необходимости в оптике сторонних производителей, доволен его родной оптикой. Разве вот... один фикс от Сигмы очень нравится: Sigma 30 1.4 :-D

А вот с этим:
Цитата:
...и всё, что Вы написали не будет иметь значения.
- не согласен, поскольку резкость в цифре определяется не только оптикой, но ещё и особенностями матрицы. Ею же определяются такие характеристики как характер шума, микроконтраст, цветопередача, вкусность картинки. На что стоит обращать внимание - на наличие вкусностей, таких как пылетряс, пылевлагозащита, подсветка автофокуса, корректность работы экспозамера, поддержка legasy-оптики, наличие/отсутствие поворотного экрана и/или верхней ЖК-панели...
Видите какой список того, о чём вы забыли? :wink:

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Последний раз редактировалось Dimon 16 дек, 2009, 17:11, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 15:52 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6466
Репутация: 803

Постоялец: Политикан
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
Вот, кстати, свежий примерчик подоспел на фотобарахолке в подтверждение тезиса "сколько людей - столько мнений"

Jovian @ 11.11.2009
Цитата:
Panasonic DMC-G1 Black - продам, в хорошие руки
Таки хочу приличную зеркалку, которую Панас, как ни крути, не может заменить.....
......
.....


.....(дискусию по ценам и прочую лабуду пропускаю)....

Jovian @ 16.12.2009
Цитата:
Продал. Взял Никона Д5000. Пожалел, что продал Панас Г1 :(

_________________
Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 17:08 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл, 2008, 20:39
Сообщения: 1797
Репутация: 126
Вот и у меня та же проблема.
Сейчас у меня два варианта Никон Д5000 и Панас Г1, цена примерна равная, а вот, что выбрать понятия не имею.
Даже закрадывается мысль подождать полгодика и посмотреть, что будет, да и цены упадут, на оба прибора.

_________________
Install92.ru - видеонаблюдение, усиления мобильной связи, пожарная сигнализация и т.д.
makiage.ru - макияж и прическа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 17:10 
Не в сети
Местный Элвис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 13:30
Сообщения: 19319
Репутация: 2279

Постоялец: Фотограф
Откуда: Крымские горы
Den1983, какие сюжеты снимать планируется?
высокие ISO - насколько критичны?

А вообще - вам сюда:
1. тестовые снимки с Panasonic G1
2. тестовые снимки с Nikon D5000

По подыскиваемой модели можно предположить, что бюджет - не высок, а значит - начинать-то всё равно придётся со штатной оптики. Посмотрите рисунок, детализацию, пластику, цветопередачу, качество картинки на высоких ISO (что, например, для съёмки пейзажа вообще не имеет никакого значения: там рабочие ISO 100-200) - это поможет определиться. И ещё раз перечитайте выше мой опус о философии разных систем: что бы ни писали - это важно.

_________________
Да здравствует здравый смысл! Dimon


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 18:14 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл, 2008, 20:39
Сообщения: 1797
Репутация: 126
Dimon писал(а):
По подыскиваемой модели можно предположить, что бюджет - не высок

Это у кого как, я когда начинал, думал до 4000грн уложусь, теперь уже 7000грн почти готов отдать (только жене не проговоритесь).
А фотик нужен для обычных нужд, поснимать и пейзажи и портреты родных и друзей и т.д., но хочется качественней чем есть сейчас (компакт), но и супер навороченного то же не надо.

_________________
Install92.ru - видеонаблюдение, усиления мобильной связи, пожарная сигнализация и т.д.
makiage.ru - макияж и прическа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Какую зеркалку выбрать???
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2009, 21:43 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май, 2006, 14:59
Сообщения: 1309
Репутация: 179

Постоялец: Фотограф
Den1983 писал(а):
дело в том, что он по сути своей медленный и шумный, сопровождается хлопками зеркала


Фазовый автофокус сопровождается хлопками зеркала!!!???? :)))) Он работает только с опущенным зеркалом. Чтобы голословно не спорить можем посоревноваться в скорости работы автофокуса в реале. В моей камере есть и фазовые датчики и контрастный метод фокусировки и оба относятся к одному этапу развития технологии. Правда делал их Кенон, но думаю сути это не меняет.

Den1983 писал(а):
В модели Nikon D5000 разработчики отказались от фазового автофокуса


В модели Nikon D5000 такая-же система автофокуса как и в Nikon D90 называется Nikon Multi-CAM1000. И она таки ФАЗОВАЯ. http://www.dpreview.com/reviews/Nikond5000/

Просьба в следующий раз подтверждать свои высказывания ссылками на источники.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 94 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Меверик и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB