Sevastopol.info

tollmuch писал(а): ↑

25 май, 2018, 23:51

А давайте немного изменим картинку.

Что меняется в этом случае?
Теперь тоже не перекресток? Ведь въезд во двор, в промзону обычно с твердым покрытием?

Дык меняется то, что вы убрали ГД, из-за которой и задача и которая вносит свои дополнительные условия.

Бахус писал(а):

Дык меняется то, что вы убрали ГД, из-за которой и задача и которая вносит свои дополнительные условия.

Автомобили в любом случае до перекрестка едут по равнозначной (да по одной и той же) дороге. Какая разница, какая дорога после перекрестка?
Хорошо, я верну главную, но другим образом.

Зеленый продолжает ехать по главной дороге. Красный въезжает на второстепенную. Что, он опять не прав?

Dimonfish писал(а):

есть ссылко на определение сего "маневра" в этой интерпретации в ПДД?

главная дорога всегда в приоритете. Второстепенный должен подождать. Это международные правила. Д.б. везде одинаково.
Но тут дорога своеобразная, красная машина для того чтобы заехать на второстепенку временно перекрывает движение, что создает само по себе аварийную ситуацию, поэтому по идее данный участок дороги нужно по-другому оформить, в виде полноценного перекрестка хотя бы.

-DECA- писал(а):

На картинке не изображен перекресток просто потому, что нет ни одного признака перекрестка.

Все правильно, поэтому по идее д.б. кирпич стоять с главной стороны.

tollmuch писал(а):

"Пересечение равнозначных дорог" в городе?

при пересечении равнозначки все изменится, но на картинке стрелками показан приоритет, если я правильно понимаю местные знаки))

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/

-DECA- писал(а): ↑

25 май, 2018, 23:34

Еще раз повторю - у перекрестка есть признаки.
Если нет знака, обозначающего перекресток, светофора или знака приоритета ...

Sergey.B писал(а):

Знак «Одностороннее движение» ... устанавливают в начале дороги или проезжей части

Это замечательно, поэтому мы точно знаем, что зеленая машина не выезжает на полосу встречного движения.
А, с учетом того, что она едет во второй полосе и поворачивает направо, то можно предположить, что ранее стоял знак "движение по полосам" или же не было знака, обозначающего перекресток.
И тогда красный однозначно неправ.

Та ну. Это задача,тут ничего предполагать не надо, надо исходить из тех данных, что есть на картинке. Первый шаг - определить перекрёсток или нет на основании имеющейся информации. Знаки, предупреждающие о пересечениях, и знаки приоритета, а также светофоры однозначно определяют перекрёсток. Но если их нет, то это ещё не значит, что и перекрёстка нет. Я на этой картинке вижу знак одностороннего движения, который устанавливают в начале дороги. Если бы не было перекрестка, а была бы просто тропинка рядом с дорогой, не было бы второго знака односторонней.

tollmuch писал(а):

А давайте немного изменим картинку.

это кардинальное изменение !! не лукавте.

-DECA- писал(а):

Знак перекрестка где?
Знаки приоритета где?

не равнозначный перекресток ? по помехе справа.

tollmuch писал(а):

Красный въезжает на второстепенную. Что, он опять не прав?

да, он пересекает главную.

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Люкен писал(а):

главная дорога всегда в приоритете. Второстепенный должен подождать.

я с этим спорил? на картинке где ОБА находятся? и где траектория их движения пересекается?

Neoqua писал(а):

Если бы не было перекрестка

добавлю, и включенного поворотника у зеленого (он то зеленый понимает, что это перекресток)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

ХОНДЫЧ писал(а):

да, он пересекает главную.

шта? левая полоса главнее правой?

ХОНДЫЧ писал(а):

это кардинальное изменение !! не лукавте.

Я просто изменил приоритет по покрытию на приоритет по знаку. Больше абсолютно ничего не изменилось.

tollmuch писал(а):

Зеленый продолжает ехать по главной дороге. Красный въезжает на второстепенную. Что, он опять не прав?

ХОНДЫЧ писал(а):

да, он пересекает главную.

Он ее не пересекает. Он по ней едет до момента съезда с перекрестка.
А зеленый поворачивает направо (о чем, кстати, сигнализирует указателем поворота). С левого ряда.

Немного поменяем угол на перекрестке.


Опять зеленый прав?

Сейчас тапками закидают...
Объясните,пожалуйста,а причем тут на какую дорогу съезжает/едит красная машинка? Они вдвоем находятся на главной,смотрим по помехе справа...
Может я не права,объясните)

А теперь представим, что главная не односторонняя, а двусторонняя трехполосная и по встречке на главной идёт синяя машина. Красная должна будет синей уступить. Знака движения по полосам явно не хватает.

Nolla
это будет уже совсем другая история. А в рамках задачи если мы согласны, что это перекресток, то зеленый как минимум должен поворачивать направо с крайней правой полосы и тогда пересечения траекторий у них уже не будет. Запретов ехать красному прямо по правой полосе я не вижу. Более того, грунтовка шириной в две полосы и на ней предполагается встречный поток. Если красный будет ехать прямо со своей левой полосы, то ему придется как-то перестраиваться вправо на перекрестке.

Dimonfish писал(а):

шта? левая полоса главнее правой?

Патамусьта!
По знаку главная уходит направо. Хочешь прямо? Пересекаешь путь зелёному, оставшемуся на главной.

tollmuch писал(а):

Он по ней едет до момента съезда с перекрестка.

Съездом красный пересекает полосу зеленого , едушего исключительно по главной.

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

По знаку главная уходит направо. Хочешь прямо? Пересекаешь путь зелёному, оставшемуся на главной.

А ничего, что поворачивать направо по умолчанию нужно только из крайне правого положения? Хоть ты на главной, хоть на второстепенной?

tollmuch писал(а):

А ничего, что поворачивать направо по умолчанию нужно только из крайне правого положения?

сие по умолчанию. разбор то начали с момента - "вот так".

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Итак? Кто виноват? Я считаю, что красный. ... лезет нагла не в свою полосу, влевый поворот с правого ряда...
Из споров не поняла....

_________________
https://vk.com/club187540905
открылись в Каче, будем рады сотрудничеству, система скидок и индивидуальный подход.

А давайте несколько добавим условие к начальной картинке с грунтовкой. Господа утверждающие, что едете прямо? Знаков показывающих, что дорога прямая нет. Может она на пару сантиметров изгибается, так выходит, что Вы тоже поворачиваете.

tollmuch писал(а):

А ничего, что поворачивать направо по умолчанию нужно только из крайне правого положения? Хоть ты на главной, хоть на второстепенной?

А ничего, что есть знаки "движение по полосам".
И раз уж предполагается, что это не обозначенный перекресток, то почему не предположить, что там еще висят знаки "движение по полосам", при этом получится, что из правой полосы можно двигаться только направо, а из левой - прямо и направо.
В задаче реально не хватает вводный, именно поэтому можно гадать сколько угодно.
С чего, к примеру, машины в левом ряду поворачивает направо? Явно нарушает ПДД?

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

Я дурею с тех кто считает, что зеленый машин прав. Мне страшно. Не хочу больше ездить по дорогам где так трактуют ПДД. Ситуация боянистая шо ппц, ее разбирали стопицот раз и решения судов есть и телепередачи снимали и все равно находятся люди, считающие что это нормально - поворачивать направо из левого ряда

не, ну хорошо, шо уже к консенсусу пришли, шо то поворот таки ("прилегающая" это перл был канешн, дароха прилегла )))
я очень давно писал, где-то по Крыму ездишь видишь оленя - о смари, Севастопольский ДБ. Им в Симфе зато страшно ездить, прям на грани "Белки и Стрелки" закинутых в космос )))

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:

ХОНДЫЧ писал(а):

Пересекаешь путь зелёному, оставшемуся на главной.

от скажи мне, точка пересечения обоих хде?(не важно хто хде окажется апосля! хоть у космос оба!) на хлафной? дык какого зеленому не исполнить помеху справа?

Dimonfish писал(а):

от скажи мне, точка пересечения обоих хде?

где осколки лягут - там и пересеклись чавой не так то ?
там ктось о рядности припоминал...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Анна37 писал(а): ↑

26 май, 2018, 17:11

Итак? Кто виноват? Я считаю, что красный. ... лезет нагла не в свою полосу, влевый поворот с правого ряда...
Из споров не поняла....

Это все эмоции. Задача так составлена, чтобы эмоции перекрыли логику. Где у красного-то поворот? Похожих мест в городе много. Не с односторонним, конечно, но не в этом суть. Перекрёсток Правды-Рыбаков, Маринеско-Шевченко, например. Как-то никому не приходит в голову поворачивать из левого ряда направо, хоть главная уходит направо. Так что зелёный точно нарушает. Красному тоже лучше из левого съезжать с главной. Но с правой полосы ему запретов нет ехать.

Neoqua писал(а):

Как-то никому не приходит в голову поворачивать из левого ряда направо, хоть главная уходит направо. Так что зелёный точно нарушает.

хорошо, а вот если как пример взять Музыки..... дорога прямая двухполосная с поворотами, обычными , как на картинке.... хоть в той, хоть в той полосе иди, предпочитаю леву, так как на правой вечно напаркованных как грязи

_________________
https://vk.com/club187540905
открылись в Каче, будем рады сотрудничеству, система скидок и индивидуальный подход.

Dimonfish писал(а):

на картинке где ОБА находятся? и где траектория их движения пересекается?

на главной. Здесь (в Японии) такие участки дорог называются Вай-тип (английская "Вай"). Заранее помечаются знаками. И четко указывается приоритет. Главная дорога выделена жирным.

В левостороннем движении красная машина по правилам должна двигаться по левой стороне дороги, чтобы беспрепятственно въехать на второстепенку (по правилам поворота налево). На дороге указываются схемы направления и водителю сложно запутаться.

Однако если движение правостороннее тут все сложнее. По идее машина, которая поворачивает направо должна ехать по правой стороне, а та, которая едет прямо - по любой, если нет ограничений (но обычно они есть). То есть зеленой машине нужно было двигаться по правой стороне, ОДНАКО если дорога приоритетна (ГД) второстепенку должны отгородить особо, наметив знаки направления для водителей, где зеленая должна ехать беспрепятственно (иначе смысл ГД теряется), а красная должна подождать как в случае поворота налево. Потому как второстепенка - дорога независимая от главной и возможно существует встречное движение. Но тогда получается чушь собачья. Тут особенности в том, что движение главной одностороннее. Поэтому красная машина должна ехать по левой стороне, не мешая зеленой и поворачивать строго на положенную часть второстепенной дороги. Ей нельзя ехать по правой стороне в этом случае.

tollmuch писал(а):

Я просто изменил приоритет по покрытию на приоритет по знаку. Больше абсолютно ничего не изменилось.

изменилось, тут уже теоретически знак "главной дороги" не в тему, и должна помечаться буквой "Y" без указания приоритета.

Анна37 писал(а): ↑

25 май, 2018, 12:45

вот нашла такую картинку, нешуточный спор разгорелся. у кого приоритет в точке пересечения,кто нарушил?

Кстати, тут главная дорога должна быть строго обозначена непрерывным пунктиром. Ибо это не полноценный перекресток. Вот как здесь

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/

Люкен писал(а):

Однако если движение правостороннее тут все сложнее.

вот с такими сложностями и борются правосторонние с левым рулём
мне проще, хоть руль справа

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а):

вот с такими сложностями и борются правосторонние с левым рулём

тут все меняет одностороннее движение. Если я правильно картинку поняла. Если движение разностороннее, тогда красная машина должна подождать посередине, а зеленой нельзя обгонять машину, поворачивающую на второстепенку, обгон слева (у нас справа) в таких случаях запрещен.

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/

Анна37 писал(а):

хорошо, а вот если как пример взять Музыки..... дорога прямая двухполосная с поворотами, обычными , как на картинке.... хоть в той, хоть в той полосе иди, предпочитаю леву, так как на правой вечно напаркованных как грязи

Музыки только влево поворачивает, поэтому такой ситуации там не случается, чтобы главная уходила вправо, а второстепенная прямо. Я в вашем районе редко бываю, поэтому так сходу не могу вспомнить подобные перекрестки, чтобы они еще и нерегулируемые были.