Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (9°C, ⇑748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 7:21

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10112 сообщений ]  На страницу 1 2 3405 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 0:56 
Не в сети
примитивный мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 1:00
Сообщения: 15011
Репутация: 2415

Откуда: старый русский Севастополь
Mario писал(а):
Когда к нам привезут 100й бензин некоторые концерны (например, Вольво) полностью прекратит выпускать авто только с ДВС, а в ряде стран Европы такие автомобили вообще забанят (например, во Франции).

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 10:47 
Не в сети
примитивный мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 1:00
Сообщения: 15011
Репутация: 2415

Откуда: старый русский Севастополь
Mario
и грузовики тоже?

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 11:29 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек, 2008, 20:05
Сообщения: 5307
Репутация: 202
И грузовики тоже. В сентябре будет представлен грузовик. Уже заявлено, что будет дешевле в эксплуатации чем грузовик на ДВС + будет автопилот. А в начале 18 года будет представлен пикап и автобус. А в данный момент Тесла вышла в лидеры по капитализации среди автопроизводителей США. Эра углеводородов закончилась.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 11:50 
Не в сети
примитивный мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 1:00
Сообщения: 15011
Репутация: 2415

Откуда: старый русский Севастополь
грузовик с пробегом пару сотен км?

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 12:54 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Wesker писал(а):
08 июл, 2017, 11:29
Эра углеводородов закончилась.
Вопрос только, откуда электричество в розетке будет появляться? :smith: А с ростом количества электрокаров и теоретической полной заменой автопарка на электро, его оооой как много понадобится! А с ростом спроса и недостатком предложения, цена на него будет не особо гуманная.

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 13:40 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек, 2008, 20:05
Сообщения: 5307
Репутация: 202
TYMAH писал(а):
08 июл, 2017, 11:50
грузовик с пробегом пару сотен км?
По словам Маска, новинка превзойдет современные дизельные аналоги как по величине крутящего момента, так и по дальности максимального пробега.

Кубанец писал(а):
08 июл, 2017, 12:54
Wesker писал(а):
08 июл, 2017, 11:29
Эра углеводородов закончилась.
Вопрос только, откуда электричество в розетке будет появляться? :smith: А с ростом количества электрокаров и теоретической полной заменой автопарка на электро, его оооой как много понадобится! А с ростом спроса и недостатком предложения, цена на него будет не особо гуманная.
АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д. Весь мир переходит на современные энергосберегающие технологии и альтернативные виды топлива. У меня после установки в квартире светодиодных лампочек счет за электроэнергию уменьшился вдвое, это при том что я не отказываю себе ни в чем - электрочайник, микроволновка, мультиварка, стиралка, духовка, свет без ограничений и т.д. А в стратегии экономической безопасности РФ современные технологии названы угрозой. Это абзац. По машинам кстати не электричеством единым. Япошки водород активно осваивают. И не только они кстати. Практически все ведущие автоконцерны заявили что к 28-30му году так или иначе уже не будут выпускать машины на ДВС. И только правительство РФ сидит в розовых очках и думает что нефть матушка и газ батюшка наше всё.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 14:30 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Wesker писал(а):
08 июл, 2017, 13:40
АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д.
Не хватит, рост потребления будет огромным. Если "холодный" термояд допилят, то может быть. И решат проблему с емкостями батарей. И с их утилизацией. С тем, что есть - не получится. По поводу обещаний автопроизводителей, яблони в цвету на Марсе нам уже обещали.

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 14:57 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек, 2008, 20:05
Сообщения: 5307
Репутация: 202
Поживем - увидим. Всё на нашем веку произойдет. С емкостью батарей вопрос решен, не до конца решен с темпами производства. Маск жалуется, что лет через 5 ему будет не хватать лития и призывает инвесторов не ждать, а начинать инвестировать в добычу уже сейчас. Инвесторы его услышали.

Вот кстати интересно по этой тематике. Там обо всем по немногу. https://www.vedomosti.ru/business/artic ... ela-litiya


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 15:51 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 янв, 2013, 11:02
Сообщения: 1527
Репутация: 104

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Кубанец писал(а):
08 июл, 2017, 14:30
Wesker писал(а):
08 июл, 2017, 13:40
АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д.
Не хватит, рост потребления будет огромным. Если "холодный" термояд допилят, то может быть. И решат проблему с емкостями батарей. И с их утилизацией. С тем, что есть - не получится. По поводу обещаний автопроизводителей, яблони в цвету на Марсе нам уже обещали.
что-то вспомнились слова г-на Миллера о том, что сланцевый газ/нефть это все лажа... там кстати братья-китайцы гидраты морские добывать начали, еще придется Силу сибири вспять пускать :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:15 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Free Willy писал(а):
08 июл, 2017, 15:51
что-то вспомнились слова г-на Миллера о том, что сланцевый газ/нефть это все лажа...
Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Free Willy писал(а):
08 июл, 2017, 15:51
еще придется Силу сибири вспять пускать
Вряд ли. Газ, взятый просто из дырки в земле всё равно всегда будет дешевле добытого через "заморочки". "Просто из дырки" образно, разумеется, но суть понятна, я думаю.

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:46 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2005, 21:38
Сообщения: 2569
Репутация: 194

Постоялец: Автомобилист
Откуда: г. Севастополь
Кубанец писал(а):
Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.
Ну Норвегия не показатель, они собирались фонд нац. благосостояния распечатывать из-за падения нефтяных доходов. Да и вы же третесь в морских кругах, как там себя оффшорники сейчас чувствуют? ;) Законсервировали все нах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:47 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 янв, 2013, 11:02
Сообщения: 1527
Репутация: 104

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Кубанец
интересно, лет через 10 вы так же будете думать?
а пока спг из США уже в Польше - и выгодно же...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:50 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2005, 21:38
Сообщения: 2569
Репутация: 194

Постоялец: Автомобилист
Откуда: г. Севастополь
TYMAH писал(а):
Mario
и грузовики тоже?
А грузовики скорее всего сильно зажмут по экологическим нормам, чтобы простимулировать переход на электрокары. Суда с дизелями же зажали конкретно в европейских экозонах. На другое топливо надо переходить и тщательно следить за выхлопом, а то штрафанут судовладельца.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:55 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Free Willy писал(а):
08 июл, 2017, 16:47
Кубанец
интересно, лет через 10 вы так же будете думать?
Ну почему? Пройдёт 10 лет - посмотрим... :roll:
Free Willy писал(а):
а пока спг из США уже в Польше - и выгодно же...
Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании. :mrgreen:

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 16:59 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 янв, 2013, 11:02
Сообщения: 1527
Репутация: 104

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Кубанец писал(а):
08 июл, 2017, 16:55
Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании. :mrgreen:
на 30% (и это с учетом транспортных расходов всех!), но опять же - 10 лет назад вы бы в это не поверили также, как и не верите, что через 10 лет все может измениться "до наоборот".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 17:10 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Free Willy писал(а):
08 июл, 2017, 16:59
Кубанец писал(а):
08 июл, 2017, 16:55
Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании. :mrgreen:
на 30% (и это с учетом транспортных расходов всех!), но опять же - 10 лет назад вы бы в это не поверили также, как и не верите, что через 10 лет все может измениться "до наоборот".
По данным МВФ стоимость газа из трубы для Польши на границе с Германией 183$, стоимость СПГ из Штатов по данным Минэнерго США - 245$ за тысячу кубов. Да, не в 2,5 раза, но где там выгодно??? :D

И почему я в это не мог поверить 10 лет назад? Как было, так и осталось, +/-.

И эта польская политика не только (и не сколько) против Газпрома, сколько против Германии с её желанием стать основным газовым хабом после запуска Северного Потока 2.

Да, и как там с углём из Пенсильвании на Украину? Выгоднее, чем с Донбасса? :mrgreen:

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 17:16 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 янв, 2013, 11:02
Сообщения: 1527
Репутация: 104

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Кубанец
при нынешней цене (смотря только на цифры) - сами видите дороже на 30%, а если взять цену в 400, как была 3 года назад? А с учетом политики (да, она тоже важна) - наверное выгодно, раз покупают...
На счет угля не знаю, уголь это прошлое, и может и будущее :shock: :D
p.s. прекращаю оффтоп на 10 лет :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 17:20 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 19 авг, 2009, 21:42
Сообщения: 1813
Репутация: 256
Смешные такие в Маска и Теслу верят:))) и в айфон видимо. А я то смотрю, чего Арамко наняло 260 судов в залив под новые проекты, эра углеводородов на исходе же...


Последний раз редактировалось moryacek 08 июл, 2017, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 17:23 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Free Willy писал(а):
08 июл, 2017, 17:16
Кубанец
при нынешней цене (смотря только на цифры) - сами видите дороже на 30%, а если взять цену в 400, как была 3 года назад? А с учетом политики (да, она тоже важна) - наверное выгодно, раз покупают...
Простите, выгодно - это когда дешевле здесь и сейчас, а не купи сейчас у меня дороже, чем у соседа, а через 10 лет я буду (может быть) продавать этот товар тебе дешевле. Может быть. И преимущество газа из дырки в земле в его себестоимости и возможности снижать цену, как вы сами написали, с 400 в два с лишним раза. С СПГ такое не прокатит, стоимость сжижения/разжижения (или как там этот процес правильно называется...) никуда не деть.

По данным ФНЭБ, минимальная безубыточная стоимость амеровского СПГ для Польши - 266$. Так что, чистая политика без каких-либо экономических "плюшек".

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
moryacek писал(а):
08 июл, 2017, 17:20
видимо эра углеводородов на исходе...
Не, пишут, что уже закончилась. :smith:

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Mario писал(а):
08 июл, 2017, 16:46
Кубанец писал(а):
Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.
Ну Норвегия не показатель, они собирались фонд нац. благосостояния распечатывать из-за падения нефтяных доходов. Да и вы же третесь в морских кругах, как там себя оффшорники сейчас чувствуют? ;) Законсервировали все нах.
Так и чем это противоречит моим словам? Я утверждал, что в странах с легкодобываемыми ресурсами "сланец" - лажа. Какой в нем смысл, если можно относительно легко и просто добыть ресурсы из дырки в земле, а не заморачиваться этими "разрывами пластов", ещё больше губя экологию и тратя дополнительные деньги на добычу?

Как раз Норвегия в этом плане, наравне с Россией - очень хороший показатель.

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 20:01 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек, 2008, 20:05
Сообщения: 5307
Репутация: 202
moryacek писал(а):
08 июл, 2017, 17:20
Смешные такие в Маска и Теслу верят:))) и в айфон видимо.
Смеялись над всем. Над Ньютоном, над Джобсом, в Рудольфа Дизеля вообще никто не верил, Галилео Галилея и Сахарова в ссылке-тюрьме гнобили, а Джордано Бруно вообще сожгли на костре. И тем не менее. Маск это пророк новой постиндустральной эпохи. В него весь мир сейчас деньги вкладывает. Тесла имеет самую большую капитализацию среди всех автопроизводителей США. Продолжайте дальше молится своей пресвятой углеводородице и жить в розовых очках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Севастопольская АЗС
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2017, 23:10 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2016"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 18:32
Сообщения: 7004
Репутация: 1640

Откуда: Да местный я, местный!
Wesker писал(а):
08 июл, 2017, 20:01
Смеялись над всем. Над Ньютоном, над Джобсом, в Рудольфа Дизеля вообще никто не верил, Галилео Галилея и Сахарова в ссылке-тюрьме гнобили, а Джордано Бруно вообще сожгли на костре.
"Смешались в кучу люди, кони"(с) М.Ю. Лермонтов :? Что за бред, кто и когда смеялся над Ньютоном, Джобсом и Дизелем? Сахаров, один из изобретателей водородной бомбы, но в ссылке его "гнобили" не за научные разработки, а за его "правозащитную деятельность", которая к его научным работам не имела никакого отношения. Джордано Бруно... ну как же без него... :roll: Один нюанс: он единственный средневековый учёный, кто до сих пор не реабилитирован Ватиканом, и Ватикан так и не принёс извинения за его сожжение, хотя за гонения на всех остальных (и даже за Галилея и Коперника) Ватикан уже давно покаялся. Странно, да? :mrgreen: А ничего странного - Бруно сожгли не за его теории о множественности миров, а за его участие в многочисленных сатанистских организациях. О да, весьма многосторонняя личность была! :smith: Даже в 2000 году (уже недавно!) кардинал Анджело Садано из Ватикана назвал казнь Бруно "печальным, но законным эпизодом".

Кстати, интересный эпизод: а вы в курсе, что одним из гонителей Бруно был замечательный английский драматург - Уильям, мать его, Шекспир? :mrgreen:

Так что простите, ваша секта "свидетелей подвижника Маска" не менее смешна, чем секта святой углеводородицы.

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
K. Bleck писал(а):
08 июл, 2017, 19:46
Ээээ... создайте тему отдельную. Че в этой флудить?
Ну много уже написали, да, заигрались... Но тема ведь интересная! Ну, можешь отдельную тему создать и туда все это перенести? Ты ж программист модератор. Думаю, и другим интересно будет об этом пообщаться - Баттл батарейки vs. углеводороды.

Да и ТС думаю, не в обиде: у него теперь головная боль после заявлений маск-адептов: уже закрывать свою АЗС, погодить ещё, или уже сейчас переводить её на батарейки? :mrgreen:

_________________
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентельменов." (с) Бенджамин Франклин


Последний раз редактировалось Кубанец 09 июл, 2017, 12:28, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2017, 14:27 
Не в сети
примитивный мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 1:00
Сообщения: 15011
Репутация: 2415

Откуда: старый русский Севастополь
все, новая тема для флуда готова :)
"Зеленая" энергетика столько ляктричества не даст в принципе. Сколько таже тесла кушает? А теперь замените все авто на теслы и посчитайте энергопотребление :)
Без АЭС, термояда или зеленых человечеков это пока нереально. Второй вопрос аккумулирования и скорости перезарядки батарейки. С кирасином все просто, пять минут, полный бак и снова в бой на многие сотни км.
Тоже самое на счет всяких топливных элементов, водород откуда брать? :)

_________________
форумный чат в телеге
тут была подпись


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2017, 14:41 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
ИМХО, если всё топливо, что сжигают автомобили направить на выработку электричества, то куда излишки девать будем?
Вот, где собака порылась!
КПД ТЭЦ (ТЭС) и пр. ЭС к 60% подходит (электричество+теплоснабжение).
Какой КПД у лучших моделей ДВС?
Где коптят ТЭЦ, и где коптят атомобили с ДВС?
Дальнобойщиков - в топку. Развивать Ж/Д транспорт!
А ближние перевозки грузовиками на электроходу.
Пароходы - под парус!
Движки только в критических ситуациях.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2017, 14:49 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 15755
Репутация: 1665

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
ТИША писал(а):
Пароходы - под парус
Ну конечно. И на сколько возрастут риски? Увеличится время переходов и подарок пиратам

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2017, 15:36 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 05 ноя, 2015, 11:04
Сообщения: 1209
Репутация: 351
Wesker писал(а):
По словам Маска, новинка превзойдет
Количество регистраций автомобилей Tesla рухнуло на 24% в Калифорнии, являющейся крупнейшим авторынком США
TYMAH писал(а):
новая тема для флуда готова
:up:

_________________
the grass is always greener over there


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10112 сообщений ]  На страницу 1 2 3405 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TLC60 и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB