Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.6°C, ⇑744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 2:16

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10294 сообщения ]  На страницу Пред. 1313 314 315412 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 15:49 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 03 янв, 2005, 3:24
Сообщения: 3315
Репутация: 546

Откуда: stockholm
5079 писал(а):
Давно уже решили . Посмотрите в окно и вы увидите средства транспортировки эл.энергии )) Взгляните на стены и потолок и вы увидите средства доставки до конечного потребителя ))
Что там по потерям? ;)

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 16:52 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 11:29
Сообщения: 6830
Репутация: 1514

Откуда: Спрингфилд
Cristalith писал(а):
13 сен, 2021, 12:25
Сколько можно мусолить бедное кпд.

Чувак пытался сказать в видео: вы проедете больше километров на литре соляры если сожгете ее непосредственно в автомобиле.

Тут столько споров как будто кто-то с этим не согласен
В том то и дело, что в этой теме этого никто понять не может :(
5079 писал(а):
13 сен, 2021, 15:14

Всегда пожалуйста : речь идёт о "коэффициенте полезного действия двигателя " - отношении мощности переданной на промвал двигателя к мощности получаемой поршнем от сгорания топлива - в процентах .
Ну, дальше что?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
seachest писал(а):
13 сен, 2021, 8:25
Не понимания что такое КПД приводит к хаусу в голове, сжигания топлива на любой ТЕС будет всегда эффективние чем на любом двс в авто, Тоесть КПД ТЕС больше в разы КПД авто.
Меньше, так как вторичную энергию нужно передавать на 1000км, и там будут потери, которые уровняют это все. Но фишка в том, что в любой даже самой навороченной тэс выбросы со2 будут выше, чем в современнном двигателе евро5 евро6

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Brisk писал(а):
13 сен, 2021, 7:54
HomerSimpson писал(а):
Вы вообще адекватный?
Так тема же не обо мне. Откройте тему обо мне и я вам там очень аргументированно и крайне доступно для вашего понимания отвечу.
Тут тема о другом. Но по сути темы и обсуждаемых в ней вопросов у вас, как я понимаю, запас доводов и аргументов закончился.
Да кому вы нужны, чтобы впс обсуждать. Речь про получение первичной и вторичной энергиии коэффициенте ее использовпния, в которых вы не можете разобраться. Пишите что-то взагали позаголям, а конкретики никакой. Всего доброго

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 17:25 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2015, 11:27
Сообщения: 2174
Репутация: 498
HomerSimpson писал(а):
Речь про получение первичной и вторичной энергиии коэффициенте ее использовпния, в которых вы не можете разобраться.
Так тут разбираться нечего. При использовании электроэнергии непосредственно авто (электричкой), будет непосредственное ее, электроэнергии, использование. При использовании ДВС также будет использование электроэнергии, только опосредованное процессом изготовление бензина. По сути тут в роли "электрички" будут выступать объекты нефтедобычи и нефтепереработки).
Электроэнергия что к "электричке", что к НПЗ идет по одним и тем же линиям электропередачи.
И? Что вы пытаетесь донести? Что при зарядке "электрички" есть потери, а при использовании электроэнергии НПЗ этих потерь нет?
Или ход ваших мыслей состоит в том, что электричество - это вторичная энергия, а бензин по определению первичная энергия?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 17:29 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
neon.Raziel писал(а):
Что там по потерям?
А что по потерям топлива от НПЗ до АЗС? Учтите ещё потребление топлива бензовозами.
Правильно считать цену топлива на АЗС, а электричества в розетке.
Считается, что в этой цене уже учтены все расходы на транспортировку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 17:32 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 03 янв, 2005, 3:24
Сообщения: 3315
Репутация: 546

Откуда: stockholm
ТИША писал(а):
А что по потерям топлива от НПЗ до АЗС?
Они нулевые. Или из герметично закрытой цистерны/трубы оно испаряется?

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 17:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Сообщения: 17910
Репутация: 2726

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
ТИША писал(а):
13 сен, 2021, 17:29
neon.Raziel писал(а):
Что там по потерям?
А что по потерям топлива от НПЗ до АЗС? Учтите ещё потребление топлива бензовозами.
Правильно считать цену топлива на АЗС, а электричества в розетке.
Считается, что в этой цене уже учтены все расходы на транспортировку.
Вот тут наверное правильно. Даже и не поспоришь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 18:12 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2015, 11:27
Сообщения: 2174
Репутация: 498
Sotnykov писал(а):
Вот тут наверное правильно. Даже и не поспоришь.
Вот в том то и дело. Но парнишка в своем видео почему то считал потери электроэнергии ("энергии") исключительно для электромобиля. При этом, привязав это каким то боком к КПД. Хотя это чисто экономика.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 18:46 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 07 мар, 2010, 21:17
Сообщения: 1559
Репутация: 154
ТИША писал(а):
13 сен, 2021, 17:29
neon.Raziel писал(а):
Что там по потерям?
Правильно считать цену топлива на АЗС, а электричества в розетке.
все же не совсем так, в топливо акциза включено мама не горюй. Наверное тоже самое ждет и электричество, как массово электрозаправки пойдут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 20:27 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
AloneS писал(а):
се же не совсем так, в топливо акциза включено мама не горюй
Потребителю пофиг, что куда включено.
Он видит товар и цену на него. И делает выбор того или иного.
Будет дешевле на углеродах - купит бензин. Будет дешевле на электричестве, выберет электричество.
Если цены одинаковые, то выберет то, что ему удобнее.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 20:40 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13756
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
neon.Raziel писал(а):
Что там по потерям?
Оставьте эти переживания людям зарабатывающим баснословные барыши на торговле эл.энергией :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 20:41 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 07 мар, 2010, 21:17
Сообщения: 1559
Репутация: 154
ТИША писал(а):
13 сен, 2021, 20:27
AloneS писал(а):
се же не совсем так, в топливо акциза включено мама не горюй
Потребителю пофиг, что куда включено.
Он видит товар и цену на него. И делает выбор того или иного.
Будет дешевле на углеродах - купит бензин. Будет дешевле на электричестве, выберет электричество.
Если цены одинаковые, то выберет то, что ему удобнее.
так выбора не будет, с заботой о природе пропадут в автосалонах авто с двс и все


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 20:53 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13756
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
HomerSimpson писал(а):
Ну, дальше что?
Дык , а я не знаю что . Ну , как минимум вам пора всё понять по этому поводу и признать , что автор ролика ввёл вас в заблуждение .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 20:55 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев, 2010, 19:19
Сообщения: 11525
Репутация: 1465

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
AloneS писал(а):
QR_BBPOST
ТИША писал(а):
13 сен, 2021, 20:27
AloneS писал(а):
се же не совсем так, в топливо акциза включено мама не горюй
Потребителю пофиг, что куда включено.
Он видит товар и цену на него. И делает выбор того или иного.
Будет дешевле на углеродах - купит бензин. Будет дешевле на электричестве, выберет электричество.
Если цены одинаковые, то выберет то, что ему удобнее.
так выбора не будет, с заботой о природе пропадут в автосалонах авто с двс и все
Пока небудет достаточного количества зарядных станций никто никуда не пропадет, а стемпами строительства последних у нас.....нам еще лет 20 на бензине и газе кататься....))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 21:02 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11512
Репутация: 1352

Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
amega писал(а):
13 сен, 2021, 20:55
Пока небудет достаточного количества зарядных станций никто никуда не пропадет, а стемпами строительства последних у нас.....нам еще лет 20 на бензине и газе кататься....))))
На весь Крым аж 2 быстрые, смешно
Изображение

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 21:46 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2007, 22:07
Сообщения: 2000
Репутация: 460
amega писал(а):
нам еще лет 20 на бензине и газе кататься....))))
Кататься мы будем на том, что не в дефиците. В Европе, США и главное Китае дефицитом нефти и газа запахло отчётливо. Вот они и подналегли на электрификацию(А Китай ещё и экономическую выгоду умудрится получить). В России дефицит нефти пока только появился на горизонте. А дефицита газа(метана) вообще наше поколение может не увидеть. Потому да, будем кататься на бензине-газе ещё немало.
А ещё не стоит забывать, что врубить конский акциз на электричество, как сделали с бензином, совсем не просто. Так что поддержка электротранспорта у нас максимально долго будет оставаться только в репортажах первого анала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2021, 23:47 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 11:29
Сообщения: 6830
Репутация: 1514

Откуда: Спрингфилд
ТИША писал(а):
13 сен, 2021, 17:29
neon.Raziel писал(а):
Что там по потерям?
А что по потерям топлива от НПЗ до АЗС? Учтите ещё потребление топлива бензовозами.
Правильно считать цену топлива на АЗС, а электричества в розетке.
Считается, что в этой цене уже учтены все расходы на транспортировку.
Глупости. Вообще не правильно. Речь про стоимость никто не поднимает. В розетке получается энергия дешевле совсем по другим причинам. Вся суть крутится вокруг экологии.
Brisk писал(а):
13 сен, 2021, 17:25
HomerSimpson писал(а):
Речь про получение первичной и вторичной энергиии коэффициенте ее использовпния, в которых вы не можете разобраться.
Так тут разбираться нечего. При использовании электроэнергии непосредственно авто (электричкой), будет непосредственное ее, электроэнергии, использование. При использовании ДВС также будет использование электроэнергии, только опосредованное процессом изготовление бензина. По сути тут в роли "электрички" будут выступать объекты нефтедобычи и нефтепереработки).
Электроэнергия что к "электричке", что к НПЗ идет по одним и тем же линиям электропередачи.
И? Что вы пытаетесь донести? Что при зарядке "электрички" есть потери, а при использовании электроэнергии НПЗ этих потерь нет?
Или ход ваших мыслей состоит в том, что электричество - это вторичная энергия, а бензин по определению первичная энергия?
Я уже не знаю зачем мне повторять в десятый раз, но ладно, попробую в посоедний раз. Чтобы получить 1 ватт на двс, нужно сжечь х горючего и выбросить в атмосферу х углекислого газа. Чтобы получить 1 ватт на электричке, нужно сжечь от х до х1.3 горючего и выбросить в атмосферу до х2 углекислого газа. Соответсвенно кпд в 80-90% электричек не тмеет ничего общего с реальностью.
5079 писал(а):
13 сен, 2021, 20:53
HomerSimpson писал(а):
Ну, дальше что?
Дык , а я не знаю что . Ну , как минимум вам пора всё понять по этому поводу и признать , что автор ролика ввёл вас в заблуждение .
В какое заблуждение?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 0:03 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 9867
Репутация: 1108

Откуда: Clermont, QLD, Australia
Забанен: до 29 апр, 2024, 23:05
Компания Hyundai планирует начать продавать электрокары в России в конце 2021 или в начале 2022 года. ... Первым до России доберется Ioniq 5, товарная версия концепта Hyundai 45, сообщает ТАСС со ссылкой на управляющего директора «Хендэ Мотор СНГ» Алексея Калицева.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 0:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 15762
Репутация: 1665

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
HomerSimpson писал(а):
Соответсвенно кпд в 80-90% электричек не тмеет ничего общего с реальностью.
ваше понимание " КПД" рядом не валялось с реальностью...абзац...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 0:22 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 9867
Репутация: 1108

Откуда: Clermont, QLD, Australia
Забанен: до 29 апр, 2024, 23:05
HomerSimpson писал(а):
Чтобы получить 1 ватт на электричке, нужно сжечь от х до х1.3 горючего и выбросить в атмосферу до х2 углекислого газа.
Сколько надо затратить электричества, чтобы добыть нефть, переработать ее в топливо, которое потом сжечь в ДВС с выбросами СО
Электричество можно вырабатывать, из гравитации на ТЭС, солна или ветра... не истратив ни грамма углеводородного топлива. Выработка электричества и его преобразование в механическую энергию в автомобилях (в отличии от углеводородов) возможна с нулевыми выбросами.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 0:34 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13756
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
HomerSimpson писал(а):
В какое заблуждение?
Вы заблуждаетесь в том , что такой параметр , как кпд двигателя имеет какое-либо отношение к добыче , транспортировке , доставке , энергоносителя для этого двигателя .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 0:48 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 19:55
Сообщения: 13756
Репутация: 1023

Откуда: Восточная Сибирь
FlyFish писал(а):
Сколько надо затратить электричества, чтобы добыть нефть, переработать ее в топливо, которое потом сжечь в ДВС
Думаю , в цене 0,5л бензина / солярки заложены все расходы на их добычу и транспортировку всех компонентов + амортизация оборудования для добычи , доставки сырца , производства конечного продукта и развоза его по точкам продажи . Аналогично , как в цене 1 кВт заложены расходы на производство и доставке эл.энергии конечному потребителю .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 7:53 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2015, 11:27
Сообщения: 2174
Репутация: 498
HomerSimpson писал(а):
Чтобы получить 1 ватт на двс, нужно сжечь х горючего и выбросить в атмосферу х углекислого газа. Чтобы получить 1 ватт на электричке, нужно сжечь от х до х1.3 горючего и выбросить в атмосферу до х2 углекислого газа.
Так тут как раз все наоборот. До того, как получить 1 ватт на двс посредством сжигания горючего и выброса в атмосферу углекислого газа сначала нужно это горючее получить. На что будет затрачена электроэнеггия. Которую нужно добыть, получив затраты и произведя выбоосы в атмосферу углекислого газа. И только потом вы еще раз сделаете такие выбросы, поиспользовав в ДВС произведенное топливо .
В случае же с электромобилем, выбросы углекислого газа будут только один раз при производстве электроэнергии. И то в том случае, если она производится с использованием углеводородов.
И что из этого следует в контексте вашиш рассуждений о КПД ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 8:18 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев, 2010, 19:19
Сообщения: 11525
Репутация: 1465

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Город-герой Севастополь
Brisk писал(а):
QR_BBPOST
HomerSimpson писал(а):
Чтобы получить 1 ватт на двс, нужно сжечь х горючего и выбросить в атмосферу х углекислого газа. Чтобы получить 1 ватт на электричке, нужно сжечь от х до х1.3 горючего и выбросить в атмосферу до х2 углекислого газа.
Так тут как раз все наоборот. До того, как получить 1 ватт на двс посредством сжигания горючего и выброса в атмосферу углекислого газа сначала нужно это горючее получить. На что будет затрачена электроэнеггия. Которую нужно добыть, получив затраты и произведя выбоосы в атмосферу углекислого газа. И только потом вы еще раз сделаете такие выбросы, поиспользовав в ДВС произведенное топливо .
В случае же с электромобилем, выбросы углекислого газа будут только один раз при производстве электроэнергии. И то в том случае, если она производится с использованием углеводородов.
И что из этого следует в контексте вашиш рассуждений о КПД ?
Вариант с газом? Не? Не ваш метод?
Там сразу из скважины в трубу с минимальными энергозатратами....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 8:36 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
amega писал(а):
Вариант с газом? Не? Не ваш метод?
Там сразу из скважины в трубу с минимальными энергозатратами...
Почитайте про добычу и транспортировку природного газа. Откроете для себя много нового. Газоочистка, газокомпрессорные станции, газодетандерные станции, газораспределительные станции, газоподготовительный станции... И всё равно после сжигания CO2...
"Газ сразу в трубу" только для попутного газа, что бы его запалить в виде факела над нефтяной скважиной.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ДВС vs батарейка
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2021, 8:44 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 15762
Репутация: 1665

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
Забанен: за 2 предупреждения
Brisk писал(а):
И что из этого следует в контексте вашиш рассуждений о КПД ?
Ну хватит идиотизмом заниматься! Посмотрите - что входит в формулу расчёта КПД. И успокойтесь с выбросами и вбросами на вентилятор лопатой...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10294 сообщения ]  На страницу Пред. 1313 314 315412 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 84 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB