Sevastopol.info

Серёга писал(а): ↑

31 мар, 2021, 11:55

Почему-то здесь ни у кого не возникает мыли проехать с моста по кольцу назад на мост по правой полосе кольца. Да и не все съезжают с крайней правой в сторону автовокзала, ай-яй-яй.

Был у меня такой случай. Я ехал в левой полосе, а ТС (по номерам приезжий) в правой полосе решил вернуться на мост. И в обратном направлении было: еду с автовокзала в левой полосе, а ТС с правой полосы решил вернуться на Ревякина. В обоих случаях я был бы виновником ДТП (если б оно случилось). Пару раз наблюдал подобные случаи со стороны.
Возможно местные уже привыкли ездить так, как будто это не кольцо, но вот приезжие смотрят на знаки.

Серёга писал(а): ↑

31 мар, 2021, 11:55

Почему-то здесь ни у кого не возникает мыли проехать с моста по кольцу назад на мост по правой полосе кольца. Да и не все съезжают с крайней правой в сторону автовокзала, ай-яй-яй.

Съезжая с главной дороги кто кому должен уступать?


Ну и движение по полосам.

Sveic писал(а): ↑

31 мар, 2021, 13:08

Хотелось бы не только громких заявлений, но и соответствующих обоснований.

Зачем?
У вас свои ПДД. Вы их придумываете, разрешая себе съезжать с кольца из средней полосы и никого не пропускать.
Это ваше право.
Но мне хотелось бы чтобы таких водителей всё же было меньшинство и у них отбирали водительское.

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. (с)
Лёд крушат атомоходы, рвутся в космос корабли, а кроссовок для народа изготовить не смогли

PSV писал(а):

Вы их придумываете, разрешая себе съезжать с кольца из средней полосы и никого не пропускать.

Я исхожу сугубо из разметки. Та ничего придумывать не нужно. При этом, оснований не исполнять предписания разметки 1.18 я от вас не увидел.

AZZ писал(а):

скрин в студию, с вашими отметками где и что пересекать.
после этого продолжим.

AZZ писал(а):

Нельзя там съехать в сторону автовозкала не из крайней правой.

PSV писал(а):

Съезжая с главной дороги кто кому должен уступать?

Я не полностью еще российские правила изучил. Есть пункт правил о съезде с главной дороги?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а): ↑

31 мар, 2021, 18:01

AZZ писал(а):

скрин в студию, с вашими отметками где и что пересекать.
после этого продолжим.

AZZ писал(а):

Нельзя там съехать в сторону автовозкала не из крайней правой.

PSV писал(а):

Съезжая с главной дороги кто кому должен уступать?

Я не полностью еще российские правила изучил. Есть пункт правил о съезде с главной дороги?

Оо. забавная ситуация. Давайте разбираться.
Привожу свой скрин с карт яндекса. Так точнее, это практически тоже самое, что видит водитель со своего места.


По пунктам. по поводу съезда с крайней правой. Автомобиль съезжающий из внутреннего ряда оказывается на месте красного квадрата (бусик передвиньте мысленно). Он же находится на втором ряду кольца? Да.
еще раз четких формулировок в ПДД по многим понятиям нет. Увы.

Теперь по поводу съезда с главной дороги:
пунктиром обозначил границы перекрестка с круговым движением, так как задумали те, кто наносил эту разметку.
Т.е. это и есть вторая полоса "круга", правее въезд на кольцо (там где белый автомобиль)
За пунктирной линией - съезд с кольца.
По ПДД границы перекрестка хрен определишь, это непосильно зачастую в движении, но процитирую:
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Так что, по ПДД скорее всего, его границы намного шире, но буду придерживаться той мысли, что описал выше и нарисовал.
Место возможного пересечения траекторий, как вы и нарисовали, обозначено красным прямоугольником.
Это место в пределах перекрестка с круговым движением? да, в пределах.
В правом ряду разрешено туда двигаться? да. почему нет. разметка и знаки позволяют.
В этом месте и ранее, оба автомобиля находятся на главной дороге? да.
Вывод:
Так кто кому уступает? если они находятся оба на главной дороге и одновременно на перекрестке с круговым движением?

p.s. Кольца зло, да еще и когда главная дорога не по кольцу. Давно призываю исправить это недоразумение на Севастополских кольцах, во многих местах это прямо острая необходимость. примеры 50летия и Восставших. да и это кольцо тоже. Главная дорога по кольцу не отразится на трафике сильно, зато упростит верную интерпретацию полос и ПДД.

Не для спора, а просто для обсуждения.

AZZ писал(а):

Место возможного пересечения траекторий, как вы и нарисовали, обозначено красным прямоугольником.

Вот в этом месте водитель, двигаясь по внутренней (левой) полосе, совершает перестроение, пересекая линию разметки? Если совершает, то он должен уступить, если справа кто-то решит по кольцу проехать. Т.е. это стопроцентное место, где могут автоподставщики "найти" себе клиента?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

Вот в этом месте водитель, двигаясь по внутренней (левой) полосе, совершает перестроение, пересекая линию разметки? Если совершает, то он должен уступить, если справа кто-то решит по кольцу проехать. Т.е. это стопроцентное место, где могут автоподставщики "найти" себе клиента?

естественно должен. а как же еще/

p.s.
такая же недоработка по разметке ,как и во многих местах. С ней больше вопросов чем ответов. Лучше бы ее не было в этом месте, что и наблюдается на фотографиях например с Японии, там где разметка наиболее качественно нанесена.

Это получается, что белый автомобиль выезжающий с Красной горки и движущийся на Ж/Д вокзал в месте пересечения (красный квадрат) имеет приоритет?

andgey
Ну по знаку это второстепенная дорога.
А так конечно вопрос поднят интересный, едешь себе и думаешь что справа еще может поехать на мост.

AZZ писал(а):

Кольца зло

Кольца зло только по российским ПДД. Раньше кольца наоборот были эффективным средством саморегулирования трафика чтобы не ставить лишний светофор который не может адаптироваться к текущей дорожной обстановке. Но с российскими пдд они превратились в идеальные места для подстав, помножив весь свой пропускной потенциал на ноль.
Помеха справа на кольце это нечто не правильное в том виде в котором существует сейчас. Когда водитель движется по кольцу обзор в правое зеркало очень ограничен множеством так называемых мертвых зон, не может видеть поворотник водителя справа. Приходиться дополнительно вертеть головой, если в этот момент впереди кто-то тормознёт результат предсказуем.
По ПДД РФ съезд с кольца только с крайней правой. Чтобы не заморачиваться люди просто едут по крайней правой даже на разворот. Отсюда не важно сколько полос есть на кольце, оно в любом случае превращается в однополосное с соответствующей пропускной способностью, потому что едущие через всё кольцо по крайней правой запирают всех внутри и тех кто хочет въехать на кольцо.
Раньше проезд по кольцу не был проблемой. Чем дальше твой съезд тем левее полосу надо было занимать ещё на въезде на кольцо. Соответственно чем раньше тем правее твоя полоса. Таким образом дальнейшее движение всех участников становилось предсказуемым и понятным для всех.
Возможно проблему можно решить установив знаки перед въездом на кольцо движение по полосам. Это конечно костыль но хотя-бы так.

Halk писал(а): ↑

01 апр, 2021, 22:43

Кольца зло только по российским ПДД.

По-моему, все вопросы легко решаются в соответствии с ПДД. Странно, что никто об этом не писал... или я невнимательно читаю. (просто времени нет). Достаточно организовать движение по трём правилам.
1. Прерывистые линии разметки не должны пересекаться нигде и никогда. Это аксиома. Кто пересекает линию - тот перестраивается и уступает дорогу. Кто не пересекает - имеет преимущество.
2. Если кольцо главное: все прерывистые линии на кольце направлены исключительно по кругу вокруг клумбы. Других линий на кольце нет. Кто кого пропускает - см.п.1.
3. Если кольцо не главное: все знаки "круговое движение" должны быть сняты, "кольцо" (по ПДД - это НЕ кольцо) проезжается по правилам проезда нерегулируемых перекрёстков. Все прерывистые линии на кольце направлены исключительно по направлению главной дороги. Кто кого пропускает - см.п.1.
Постарался написать кратко и понятно. Сам хотел найти хоть одно противоречие, не смог. Что мешает сделать так?

Halk писал(а):

По ПДД РФ съезд с кольца только с крайней правой.

А по каким по другому?

Halk писал(а):

Помеха справа на кольце это нечто не правильное в том виде в котором существует сейчас.

Это про какую такую помеху вы говорите?

Halk писал(а):

Раньше проезд по кольцу не был проблемой. Чем дальше твой съезд тем левее полосу надо было занимать ещё на въезде на кольцо.

Это откуда? Можете привести нормативку?

Connect 1200/75 писал(а):

3. Если кольцо не главное: все знаки "круговое движение" должны быть сняты, "кольцо" (по ПДД - это НЕ кольцо) проезжается по правилам проезда нерегулируемых перекрёстков.

Так суть знака "кольцо" в том, что он дает возможность определить, что на перекрестке нет движения налево. Все остальное уже вторично.
Ну снимите вы знак и что? Как вы будете определять отсутствие левого поворота на перекрестке?

andgey писал(а): ↑

01 апр, 2021, 21:01

Это получается, что белый автомобиль выезжающий с Красной горки и движущийся на Ж/Д вокзал в месте пересечения (красный квадрат) имеет приоритет?

это из каких соображений? нет конечно. Да у него и знак должен висеть "уступить дорогу"

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:

Halk писал(а):

Кольца зло только по российским ПДД. Раньше кольца наоборот были эффективным средством саморегулирования трафика чтобы не ставить лишний светофор который не может адаптироваться к текущей дорожной обстановке. Но с российскими пдд они превратились в идеальные места для подстав, помножив весь свой пропускной потенциал на ноль.
Помеха справа на кольце это нечто не правильное в том виде в котором существует сейчас. Когда водитель движется по кольцу обзор в правое зеркало очень ограничен множеством так называемых мертвых зон, не может видеть поворотник водителя справа. Приходиться дополнительно вертеть головой, если в этот момент впереди кто-то тормознёт результат предсказуем.
По ПДД РФ съезд с кольца только с крайней правой. Чтобы не заморачиваться люди просто едут по крайней правой даже на разворот. Отсюда не важно сколько полос есть на кольце, оно в любом случае превращается в однополосное с соответствующей пропускной способностью, потому что едущие через всё кольцо по крайней правой запирают всех внутри и тех кто хочет въехать на кольцо.
Раньше проезд по кольцу не был проблемой. Чем дальше твой съезд тем левее полосу надо было занимать ещё на въезде на кольцо. Соответственно чем раньше тем правее твоя полоса. Таким образом дальнейшее движение всех участников становилось предсказуемым и понятным для всех.
Возможно проблему можно решить установив знаки перед въездом на кольцо движение по полосам. Это конечно костыль но хотя-бы так.

Погуглив решение в мировой практике, однозначного ответа не нашел. В Европе очень активно внедрялись "миникольца". Но они даже название получили "мини". Потому что они внедряются на малых дорогах, с малым трафикам, за городом или в небольших городках. Там где нет таких сумасшедших трафиков. как у нас в час пик. В остальных случаях стараются отказываться от такого решения. Я думаю многие кольца на сегодня было бы лучше заменить перекрестками со светофорами.
Многие помнят вместо кольца на Меньшикова треугольники, но без светофоров и с большим кол-вом ДТП. Сейчас кольцо. но кол-во ДТП не меньше. Кстати там знаков "кольцо" нет во многих местах и что есть данный перекресток-объяснить никто вразумительно не может.
ГИБДД пофигу до организации безопасности от слова совсем.
А проезд кольца на сегодня, это как воздушный бой. Помните легендарную фразу " Для начала запомни три нельзя: в бою нельзя быть слепым, верти головой на триста шестьдесят градусов"

Brisk писал(а): ↑

02 апр, 2021, 8:19

Connect 1200/75 писал(а):

3. Если кольцо не главное: все знаки "круговое движение" должны быть сняты, "кольцо" (по ПДД - это НЕ кольцо) проезжается по правилам проезда нерегулируемых перекрёстков.

Так суть знака "кольцо" в том, что он дает возможность определить, что на перекрестке нет движения налево. Все остальное уже вторично.
Ну снимите вы знак и что? Как вы будете определять отсутствие левого поворота на перекрестке?

Очень просто. Кроме знака "кольцо", есть куча других знаков.
Вначале, перед треугольниками: объезд препятствия справа, налево - кирпич.
Дальше, перед первым перекрёстком: поворот налево запрещен, на самом повороте "против шерсти" - кирпич.
Ещё дальше, перед вторым перекрёстком: направления движения по полосам, со всем - прямо, с левого - прямо и налево.
И всё будет просто. Никаких "съездов только с правой полосы" и прочих кольцевых конфликтов.
Едешь по главной в третьем ряду? Едь спокойно и плевать на всех.
Захотел на главной с правого ряда уйти по кругу на недокольцо? Пропусти всех, кто слева.
Хорошая аналогия: автомагистраль с 3 полосами с каждом направлении, посередине - разделительная клумба, и два места для разворота для противоположных направлений на расстоянии 100 метров один от другого. По ним можно ездить по кругу как по кольцу? Да конечно, пока не надоест. Но никому не придёт в голову говорить по "съезд только с правой" и т.п. потому что по ПДД это не кольцо.
Вот такими должны быть все неглавные кольца, например, у автовокзала.

Connect 1200/75 писал(а):

Очень просто. Кроме знака "кольцо", есть куча других знаков.

Мне тоже кажется, что логичней заменить знаки кольца на другие.
Вот тут, например, по кольцу движется зеленый, но логичней, чтоб у красного было преимущество на этом перекрестке (площадь 50-летия СССР).

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

Вот тут, например, по кольцу движется зеленый, но логичней, чтоб у красного было преимущество на этом перекрестке (площадь 50-летия СССР).

А там так и есть. Но решено разметкой. Не могу скрин с яндекс-карт скинуть. нет там удачной фотки.
В том то и дело, что грамотной разметкой много можно решить или же запутать.

Но мое мнение по 50-ти Летия - давно пора сделать главной кольцо. Тогда те, кто как сейчас по правой едет, так и будет спокойно уходить по правой. а вот по левой нестись не нужно уже будет. Зато все смогут въехать на кольцо со всех сторон .

Серёга писал(а): ↑

02 апр, 2021, 10:43

Мне тоже кажется, что логичней заменить знаки кольца на другие.
Вот тут, например, по кольцу движется зеленый, но логичней, чтоб у красного было преимущество на этом перекрестке (площадь 50-летия СССР).

Именно это я и предлагаю.
Убрать знаки "кольцо" и нарисовать полосы в направлении "нижний съезд" <-> "правый съезд", в обоих направлениях.
В сторону "левого съезда" и "верхнего съезда" ничего не рисовать.
И тогда преимущество будет у красного.

Connect 1200/75 писал(а):

02 апр, 2021, 10:43
Мне тоже кажется, что логичней заменить знаки кольца на другие.
Вот тут, например, по кольцу движется зеленый, но логичней, чтоб у красного было преимущество на этом перекрестке (площадь 50-летия СССР).
Именно это я и предлагаю.
Убрать знаки "кольцо" и нарисовать полосы в направлении "нижний съезд" <-> "правый съезд", в обоих направлениях.
В сторону "левого съезда" и "верхнего съезда" ничего не рисовать.
И тогда преимущество будет у красного.

там сейчас нормально все размечено. Ваши скрины устаревшие. Там убрали -заузили разметкой полосы. Уже нет по кольцу трех полос, как на фото, где машина стоит. Там добавляется полоса с кольца только. Хотя из-за неадекватов мне не очень комфортно в кольцо там входить и особенно одаренные таки лезут третим рядом.
Чтоб увидеть нужна фотка свежая. На гугле и яндексе старая разметка.

Connect 1200/75 писал(а):

Очень просто. Кроме знака "кольцо", есть куча других знаков.

Ну, во-первых, как по мне, то определение и реагирование относительно одного знака всегда намного лучше определения и реагирования на несколько рядом находящихся знаков. При этом, они же имеется определённый регламент в плане расстояния их установки до регулируемого ими объекта.
Но вопрос даже не в этом. Вопрос вот в чем:

Connect 1200/75 писал(а):

Дальше, перед первым перекрёстком:

Т.е. вы хотите сказать, что указанное место - это целый ряд перекрестков? Которые должны быть каждый по отдельности урегулирован своими знаками?

AZZ писал(а):

А там так и есть. Но решено разметкой.

Это хорошо. Плохо что, бывает, разметка через три недели после нанесения пропадает.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Brisk писал(а): ↑

02 апр, 2021, 12:11

Ну, во-первых, как по мне, то определение и реагирование относительно одного знака всегда намного лучше определения и реагирования на несколько рядом находящихся знаков. При этом, они же имеется определённый регламент в плане расстояния их установки до регулируемого ими объекта.

Там вроде не так уж много знаков получается. Думаю, что проблемы не возникнет. Местные сразу разберутся, подавляющее большинство приезжих тоже, а некоторые экземпляры и сейчас выдают шедевры... например, движение против шерсти на Восставших и огурце уже видели.

Т.е. вы хотите сказать, что указанное место - это целый ряд перекрестков? Которые должны быть каждый по отдельности урегулирован своими знаками?

Да, именно так.
Если некоторые приезжие иногда затупят, это не есть хорошо, но не смертельно.
Гораздо хуже, когда имеем неоднозначность, и каждый умышленно трактует ПДД в свою сторону.
И это не приезжие, а местные. Вот такие случаи надо вырубать топором.
Кольцо, но не главное - это как "немножно беременная". или "пешком, но на лошади".

Connect 1200/75 писал(а):

Да, именно так.

Не получится. Во всем мире так. Иначе слишком много правил и знаков в одном месте.
Вы забыли про знаки одностороннего движения, конца соответственно. Знаков движения по полосам, как вы хотите. + разметка
+ знаки приоритета. Плюс "кирпичи". А теперь представьте себе всю эту мешанину на столбах! Слабо в плотном городском потоке разобраться?
Я думаю-слабо. А еще есть общественный транспорт, который может отступать от правил.

Просто поищите картинки в европейских странах. Вы большей частью найдете небольшие кольца. в одну-две полосы. с минимум машин и обязательно правильной формы. А не огурцы, полукольца. и т.п.

AZZ писал(а):

Не получится. Во всем мире так. Иначе слишком много правил и знаков в одном месте.

Вот и я об этом. Там же еще расстояния по ним нужно выдержать.

AZZ писал(а):

и обязательно правильной формы. А не огурцы, полукольца. и т.п.

Абсолютно точно. Вот если смотреть на тот же "огурец", то со стороны Хрусталева проблема выезда всегда в том, что там на "огурце" получается большое ровное плечо, машины едут быстро, весь смысл кольца пропадает.
Плюс умные люди на съезде с кольца, да и на кольце не устраивают остановки общественного транспорта, как у на на пл. Ушакова.

И еще. Гляньте как на картинку, как там нанесена разметка 1.18. Ведь очень вменяемо и информативно. А не тот бред, который нанесли на пл. Ушакова.
И заметьте, стрелка "прямо" означает движение по кольцу. Как я и пытался донести тут выше в своих сообщения. А съезд с кольца - стрелка направо.
При этом, стрелка "налево" вообще на кольце не применяется, о чем я тоже пытался донести.
Наши же "великие специалисты" стрелкой "прямо" обозначили съезд с кольца. А что они хотели сказать стрелкой "налево" вообще загадка.
Идиоты...

AZZ писал(а): ↑

02 апр, 2021, 14:49

Просто поищите картинки в европейских странах. Вы большей частью найдете небольшие кольца. в одну-две полосы. с минимум машин и обязательно правильной формы. А не огурцы, полукольца. и т.п.

Можно сколько угодно смотреть на "европейские страны" и радоваться за них, как там всё прекрасно.
Но мы живём здесь и сейчас. И с постоянными авариями на кольцах надо что-то делать. (или не надо? бейтесь на здоровье, и так машин слишком много...)
Когда мнения людей отличаются в соотношении 99:1, значит 1 из 100 альтернативно одарённый, и от таких надо держатся подальше.
Когда мнения людей отличаются в соотношении 55:45, это уже не смешно, а страшно.
Повторюсь, движение должно быть организовано так, что любой дебил с образованием 3 класса мог мгновенно и однозначно определить приоритетность проезда.
То, что я предложил, это только один из вариантов. Другой: нужно менять ПДД. Знак "круговое движение" должен только определять допустимое направление движения, и никак не влиять на приоритеты. Если кольцо главное: тут всё ясно. Если не главное: абсолюный приоритет у тех, кто едет по главной дороге не меняя полосы движения. И никаких понятий "съезд с кольца" в этом случае быть не должно.
Иначе ситуация с синим и красным, нарисованная чуть выше, будет вечной.
А может... я зря сотрясаю клавиатуру, и кольцеср#чи на сотни страниц "в соотношении 55:45" и постоянные аварии это кому-то нужно?

Весеннее обострение "небратства кольца"