Sevastopol.info

Chippy писал(а):

При выписывании тикета за неправильную парковку все деньги идут в бюджет, коммерческой заинтересованности нет.

Чего это вдруг? Там такая же фиксация административных правонарушений специальными техническими средствами, работающими в автоматическом режиме.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Connect 1200/75 писал(а):

Вот тут вообще никаких противоречий не вижу.

А зря.
На видео с камеры видно, как грабители подъехали к банку на условной серебристой БМВ с номером ХХХ. Но вопрос в том, что у вас тоже есть такая же серебристая БМВ с таким же номером ХХХ. При этом, к ограблению вы отношения не имеете и ваша БМВ в это время спокойно стояла у вас дома в гараже.
Так вот вопрос: значит ли, что данных камеры будет достаточно для выводов о том, что вы грабили банк? Или по другому: если воспринимать данные камеры за истину, легко ли вам будет доказывать то (и удастся ли) , что вы не грабитель?

Какая лихая подмена ))))

Так где, любители и почитатели конституции, статья позволяющая ложить болт на ПДД

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Chippy писал(а):

Вот передали вы ключи от пустующей дачи знакомому.

Вы сравниваете некорректно, дача не средство совершения деяния, а вот автомобиль – источник повышенной опасности.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Chippy писал(а):

если друг собьет кого - сидеть тоже вам?

Сидеть тому, кому виновность докажут. А в административных правонарушениях нет презумпции невиновности.

Chippy писал(а):

А почему тогда штрафы надо платить?

Кто вас заставляет платить не свой штраф?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Brisk писал(а): ↑

02 авг, 2021, 11:34

Ivanov писал(а):

Ок, давайте так спрошу. Можно ссылку на статью, на которую справили нужду?

Ну вопрос как бы опять мимо Потому как Podvig писал о "не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона". А вы хотите получить ссылку на закон, который нарушается камерами.

Но ведь вопрос не в том, есть ли какой либо закон, который нарушается установкой камер. Вопрос в том, что зафиксированное камерой не может быть 100% доказательством факта допущенного лицом деяния.

— Это уж как водится, — усмехнулся воронежец, — у прямых людей, так у тех и болезни прямые — перелом оконечностей, стригучий лишай, белая горячка с перепою…
Ну, а как интеллигенция, так сразу авторемонтозное изменение сосудов…© Г.Хазанов, Стриптиз.

К сожалению, никто не озаботился получением в сельсовете перечня камер и режима работы каждой камеры...

_________________
А наши не придут... Такое время ныне –
А наши не придут… Все наши – это мы.

Chippy писал(а): ↑

02 авг, 2021, 14:10

Вот передали вы ключи от пустующей дачи знакомому... Он там по пьяной лавочке проститутку завалил. По вашей логике сидеть за мокруху тоже вам, вы же единолично чего-то там решили.

Да, это соучастие в чистом виде. Не надо передавать ключи таким "знакомым". которые способны по пьяной лавочке кого-то убить.

Brisk писал(а): ↑

02 авг, 2021, 14:03

На видео с камеры видно, как грабители подъехали к банку на условной серебристой БМВ с номером ХХХ. Но вопрос в том, что у вас тоже есть такая же серебристая БМВ с таким же номером ХХХ. При этом, к ограблению вы отношения не имеете и ваша БМВ в это время спокойно стояла у вас дома в гараже.
Так вот вопрос: значит ли, что данных камеры будет достаточно для выводов о том, что вы грабили банк? Или по другому: если воспринимать данные камеры за истину, легко ли вам будет доказывать то (и удастся ли) , что вы не грабитель?

Да, доказывать придётся, и удастся ли - неизвестно. И совершенно справедливо.
А может грабители заплатили мне 1 млн $ за использование моей машины для грабежа, я им предоставил машину, а после грабежа вдруг стал "не при делах" ? таких хитрых много наберется.

Brisk писал(а): ↑

02 авг, 2021, 14:03

Connect 1200/75 писал(а):

Вот тут вообще никаких противоречий не вижу.

А зря.
На видео с камеры видно, как грабители подъехали к банку на условной серебристой БМВ с номером ХХХ. Но вопрос в том, что у вас тоже есть такая же серебристая БМВ с таким же номером ХХХ. При этом, к ограблению вы отношения не имеете и ваша БМВ в это время спокойно стояла у вас дома в гараже.
Так вот вопрос: значит ли, что данных камеры будет достаточно для выводов о том, что вы грабили банк? Или по другому: если воспринимать данные камеры за истину, легко ли вам будет доказывать то (и удастся ли) , что вы не грабитель?

Для уголовных дел на которые действует презумпция невинности - нет. Для главы 12КоАПа её нет.
А так разницы никакой и всё в рамках законодательства.

Или вы за то чтобы аппарат следователей, дознавателей и тп раздули раз в 100, чтобы каждое нарушение ПДД в том числе зафиксированные сотрудником ГИБДД проверялось, а то мало ли он там что-то не то увидел.

_________________
...

Chippy писал(а): ↑

02 авг, 2021, 12:24

Вопрос ещё и в том, что автоматом наказывается владелец, а не управлявший автомобилем, далеко не всегда это одно и то же лицо, а на владельца падает бремя доказательств, что он - не верблюд.

Машина моя, а нарушает жена, штрафы оплачиваю я. Вот же сцуко я лошара, надо предъяву жене кинуть, а то как то верблюдом не хочется быть.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду

Bandit писал(а):

надо предъяву жене кинуть

Здравый базар)))внатуре))) на счетчик кинуть))) по понятиям)))

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

glider писал(а):

Для уголовных дел на которые действует презумпция невинности - нет. Для главы 12КоАПа её нет.

Речь, в первую очередь, не о презумпции невиновности как таковой. Речь о том, что один и тот же вид "доказательства" (данные видеокамеры) в разных производствах оцениваются по разному. В одном случае как безусловное доказательств, в другом - нет.
Но вы же не будете отрицать, что при желании, к примеру, подставить под видеокамеру конкретное авто - не проблема. Хотя оно, на самом деле, под ней и не было.
И не факт, что у владельца "подставленного авто" будет возможность это доказать.

glider писал(а):

Или вы за то чтобы аппарат следователей, дознавателей и тп раздули раз в 100

Нет, я просто констатирую факт сужения прав...

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Connect 1200/75 писал(а):

Да, доказывать придётся, и удастся ли - неизвестно. И совершенно справедливо.

В чем эта справедливость?

Смотрю на обсуждение, как бы админ.кодекс не влили в уголовный...

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Brisk писал(а): ↑

03 авг, 2021, 7:57

glider писал(а):

Для уголовных дел на которые действует презумпция невинности - нет. Для главы 12КоАПа её нет.

Речь, в первую очередь, не о презумпции невиновности как таковой. Речь о том, что один и тот же вид "доказательства" (данные видеокамеры) в разных производствах оцениваются по разному. В одном случае как безусловное доказательств, в другом - нет.
Но вы же не будете отрицать, что при желании, к примеру, подставить под видеокамеру конкретное авто - не проблема. Хотя оно, на самом деле, под ней и не было.
И не факт, что у владельца "подставленного авто" будет возможность это доказать.

glider писал(а):

Или вы за то чтобы аппарат следователей, дознавателей и тп раздули раз в 100

Нет, я просто констатирую факт сужения прав...

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Connect 1200/75 писал(а):

Да, доказывать придётся, и удастся ли - неизвестно. И совершенно справедливо.

В чем эта справедливость?

Оцениваются они одинаково, просто в одном случае требуется доказательство участия конкретного человека, в другом случае требуется доказательство участия конкретного автомобиля.
Ну а попытка приравнять требуемые доказательства для уголовного дела и административного это сильно, честно - вы констатируете что нужно применять для админ дел такие же нормы как и для уголовных, а это просто абсурд.

Вы же согласны, что при штрафе за парковку на газоне не устанавливают кто припарковал машину? Давайте вызывать опергруппу чтобы устанавливала все обстоятельства этого деяния, отягчающие факторы, опрашивать свидетелей, в суд подают, а там суд решит что почему и кто прав и достаточно ли доказательств - а то мало ли что, права сужаются когда вот так без разбора штраф выписывают, причем без суда и следствия ...

_________________
...

Brisk писал(а): ↑

03 авг, 2021, 7:57

Connect 1200/75 писал(а):

Да, доказывать придётся, и удастся ли - неизвестно. И совершенно справедливо.

В чем эта справедливость?

В том, что у нас не очень много серебристых БМВ с определенным номером, и такая машина автоматически попадает под подозрение. А дальше работают следователи и выясняют все обстоятельства.
Если грабитель кого-то ограбил под камерой и камера засняла его лицо, а потом нашли человека с точно таким же лицом, то он тоже попадёт под подозрение, и отмазки типа "это не я, а мой двойник" недостаточно. Следователи будут всё выяснять. И это никого не удивляет.

С перекрестка Мельника - Коли Пищенко приехал штраф за стоп-линию. Неожиданно конечно, но ладно ). Может теперь хитро-мудрых поубавится с левого ряда прямо ехать или камеры на это не реагируют?

glider писал(а):

Вы же согласны, что при штрафе за парковку на газоне не устанавливают кто припарковал машину?

Ага, и наказывать по уголовке)))))

Fantomax писал(а):

Неожиданно конечно, но ладно ).

Что ж неожиданного?

Fantomax писал(а):

Может теперь хитро-мудрых поубавится с левого ряда прямо ехать или камеры на это не реагируют?

Возможно другое

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

Brisk писал(а): ↑

02 авг, 2021, 11:34

Ivanov писал(а):

Ок, давайте так спрошу. Можно ссылку на статью, на которую справили нужду?

Ну вопрос как бы опять мимо Потому как Podvig писал о "не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона". А вы хотите получить ссылку на закон, который нарушается камерами.

Но ведь вопрос не в том, есть ли какой либо закон, который нарушается установкой камер. Вопрос в том, что зафиксированное камерой не может быть 100% доказательством факта допущенного лицом деяния.

Нет, вопрос был именно в этом, какие именно федеральные законы нарушаются? Вопрос не праздный, при корректном списке можно будет спокойно обжаловать любой штраф. Итак, ответ будет?

Fantomax писал(а): ↑

03 авг, 2021, 11:35

С перекрестка Мельника - Коли Пищенко приехал штраф за стоп-линию. Неожиданно конечно, но ладно ). Может теперь хитро-мудрых поубавится с левого ряда прямо ехать или камеры на это не реагируют?

С перекрестка Мельника - Коли Пищенко
По совету форума, проехал стоплинию на зеленый оказалась между колес линия, дальше затор стоял на красном, на зеленом снова поехал, всё хорошо.

_________________
Спутниковые антенны
Кондиционеры

Мартиньян
Насколько я понял, пояснения выше по теме, штраф будет если двигаться при красном. Если стоять, штрафа не будет

_________________
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.

КАРБЮРАТОРЫ.
АВТОРЕМОНТ
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
заявляю, что DUSTik является клеветником и лжецом.

ХОНДЫЧ писал(а): ↑

04 авг, 2021, 11:43

Мартиньян
Насколько я понял, пояснения выше по теме, штраф будет если двигаться при красном. Если стоять, штрафа не будет

Да. Но я стоял со стороны частного сектора, может туда вообще не направлена камера, не приглядывался.
За переход на омеге тоже не пришло, возможно потому что пешики были с другой стороны сплошной, но уже близко к ней. Или ещё причина какая.

_________________
Спутниковые антенны
Кондиционеры

Chippy писал(а): ↑

04 авг, 2021, 19:52

Хорошо-хорошо, а вы всегда способны "определить"? И что планируется у знакомого "пьяная лавочка"? (Здесь надо вспомнить майора Евсюкова, к примеру).
И что из поданной другу пачки сигарет он одну раскурит в запрещённом месте? Телепат и провидец?
Вам бы в "компетентные органы", правонарушения и преступления предупреждать, своими экстраспособностями)))

Лично я просто не даю ключи никому. Ни от машины, ни от квартиры. Для этого не надо быть телепатом
А кто даёт ключи первому встречному случайному знакомому, например бывшему соседу по купе в поезде... сам дурак, как говорится. головой надо думать хотя бы немного.

Мартиньян писал(а): ↑

04 авг, 2021, 18:28

Да. Но я стоял со стороны частного сектора, может туда вообще не направлена камера, не приглядывался.

Во все стороны там камеры. Прикол не в этом, а в том что там часто на "колбасе" поворот в сторону пр. Победы делают. Раньше все было ровно, а сейчас будет штраф.