ДВС vs батарейка

[TYMAH]

Mario писал(а):

Когда к нам привезут 100й бензин некоторые концерны (например, Вольво) полностью прекратит выпускать авто только с ДВС, а в ряде стран Европы такие автомобили вообще забанят (например, во Франции).

[TYMAH]

Mario
и грузовики тоже?

[Wesker]

И грузовики тоже. В сентябре будет представлен грузовик. Уже заявлено, что будет дешевле в эксплуатации чем грузовик на ДВС + будет автопилот. А в начале 18 года будет представлен пикап и автобус. А в данный момент Тесла вышла в лидеры по капитализации среди автопроизводителей США. Эра углеводородов закончилась.

[TYMAH]

грузовик с пробегом пару сотен км?

[Кубанец]

Wesker писал(а): ↑

08 июл, 2017, 11:29

Эра углеводородов закончилась.

Вопрос только, откуда электричество в розетке будет появляться? А с ростом количества электрокаров и теоретической полной заменой автопарка на электро, его оооой как много понадобится! А с ростом спроса и недостатком предложения, цена на него будет не особо гуманная.

[Wesker]

TYMAH писал(а): ↑

08 июл, 2017, 11:50

грузовик с пробегом пару сотен км?

По словам Маска, новинка превзойдет современные дизельные аналоги как по величине крутящего момента, так и по дальности максимального пробега.

Кубанец писал(а): ↑

08 июл, 2017, 12:54

Wesker писал(а): ↑

08 июл, 2017, 11:29

Эра углеводородов закончилась.

Вопрос только, откуда электричество в розетке будет появляться? А с ростом количества электрокаров и теоретической полной заменой автопарка на электро, его оооой как много понадобится! А с ростом спроса и недостатком предложения, цена на него будет не особо гуманная.

АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д. Весь мир переходит на современные энергосберегающие технологии и альтернативные виды топлива. У меня после установки в квартире светодиодных лампочек счет за электроэнергию уменьшился вдвое, это при том что я не отказываю себе ни в чем - электрочайник, микроволновка, мультиварка, стиралка, духовка, свет без ограничений и т.д. А в стратегии экономической безопасности РФ современные технологии названы угрозой. Это абзац. По машинам кстати не электричеством единым. Япошки водород активно осваивают. И не только они кстати. Практически все ведущие автоконцерны заявили что к 28-30му году так или иначе уже не будут выпускать машины на ДВС. И только правительство РФ сидит в розовых очках и думает что нефть матушка и газ батюшка наше всё.

[Кубанец]

Wesker писал(а): ↑

08 июл, 2017, 13:40

АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д.

Не хватит, рост потребления будет огромным. Если "холодный" термояд допилят, то может быть. И решат проблему с емкостями батарей. И с их утилизацией. С тем, что есть - не получится. По поводу обещаний автопроизводителей, яблони в цвету на Марсе нам уже обещали.

[Wesker]

Поживем - увидим. Всё на нашем веку произойдет. С емкостью батарей вопрос решен, не до конца решен с темпами производства. Маск жалуется, что лет через 5 ему будет не хватать лития и призывает инвесторов не ждать, а начинать инвестировать в добычу уже сейчас. Инвесторы его услышали.

Вот кстати интересно по этой тематике. Там обо всем по немногу. https://www.vedomosti.ru/business/artic ... ela-litiya

[Free Willy]

Кубанец писал(а): ↑

08 июл, 2017, 14:30

Wesker писал(а): ↑

08 июл, 2017, 13:40

АЭС, ГЭС, солнечные, ветряные, приливные и т.д.

Не хватит, рост потребления будет огромным. Если "холодный" термояд допилят, то может быть. И решат проблему с емкостями батарей. И с их утилизацией. С тем, что есть - не получится. По поводу обещаний автопроизводителей, яблони в цвету на Марсе нам уже обещали.

что-то вспомнились слова г-на Миллера о том, что сланцевый газ/нефть это все лажа... там кстати братья-китайцы гидраты морские добывать начали, еще придется Силу сибири вспять пускать

[Кубанец]

Free Willy писал(а): ↑

08 июл, 2017, 15:51

что-то вспомнились слова г-на Миллера о том, что сланцевый газ/нефть это все лажа...

Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Free Willy писал(а): ↑

08 июл, 2017, 15:51

еще придется Силу сибири вспять пускать

Вряд ли. Газ, взятый просто из дырки в земле всё равно всегда будет дешевле добытого через "заморочки". "Просто из дырки" образно, разумеется, но суть понятна, я думаю.

[Mario]

Кубанец писал(а):

Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.

Ну Норвегия не показатель, они собирались фонд нац. благосостояния распечатывать из-за падения нефтяных доходов. Да и вы же третесь в морских кругах, как там себя оффшорники сейчас чувствуют? Законсервировали все нах.

[Free Willy]

Кубанец
интересно, лет через 10 вы так же будете думать?
а пока спг из США уже в Польше - и выгодно же...

[Mario]

TYMAH писал(а):

Mario
и грузовики тоже?

А грузовики скорее всего сильно зажмут по экологическим нормам, чтобы простимулировать переход на электрокары. Суда с дизелями же зажали конкретно в европейских экозонах. На другое топливо надо переходить и тщательно следить за выхлопом, а то штрафанут судовладельца.

[Кубанец]

Free Willy писал(а): ↑

08 июл, 2017, 16:47

Кубанец
интересно, лет через 10 вы так же будете думать?

Ну почему? Пройдёт 10 лет - посмотрим...

Free Willy писал(а):

а пока спг из США уже в Польше - и выгодно же...

Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании.

[Free Willy]

Кубанец писал(а): ↑

08 июл, 2017, 16:55

Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании.

на 30% (и это с учетом транспортных расходов всех!), но опять же - 10 лет назад вы бы в это не поверили также, как и не верите, что через 10 лет все может измениться "до наоборот".

[Кубанец]

Free Willy писал(а): ↑

08 июл, 2017, 16:59

Кубанец писал(а): ↑

08 июл, 2017, 16:55

Иттить-колотить, в 2,5 раза дороже российского из трубы, это выгодно??? Это чистая политика! Как и уголь на Украину из Пенсильвании.

на 30% (и это с учетом транспортных расходов всех!), но опять же - 10 лет назад вы бы в это не поверили также, как и не верите, что через 10 лет все может измениться "до наоборот".

По данным МВФ стоимость газа из трубы для Польши на границе с Германией 183$, стоимость СПГ из Штатов по данным Минэнерго США - 245$ за тысячу кубов. Да, не в 2,5 раза, но где там выгодно???

И почему я в это не мог поверить 10 лет назад? Как было, так и осталось, +/-.

И эта польская политика не только (и не сколько) против Газпрома, сколько против Германии с её желанием стать основным газовым хабом после запуска Северного Потока 2.

Да, и как там с углём из Пенсильвании на Украину? Выгоднее, чем с Донбасса?

[Free Willy]

Кубанец
при нынешней цене (смотря только на цифры) - сами видите дороже на 30%, а если взять цену в 400, как была 3 года назад? А с учетом политики (да, она тоже важна) - наверное выгодно, раз покупают...
На счет угля не знаю, уголь это прошлое, и может и будущее
p.s. прекращаю оффтоп на 10 лет

[moryacek]

Смешные такие в Маска и Теслу верят:))) и в айфон видимо. А я то смотрю, чего Арамко наняло 260 судов в залив под новые проекты, эра углеводородов на исходе же...

[Кубанец]

Free Willy писал(а): ↑

08 июл, 2017, 17:16

Кубанец
при нынешней цене (смотря только на цифры) - сами видите дороже на 30%, а если взять цену в 400, как была 3 года назад? А с учетом политики (да, она тоже важна) - наверное выгодно, раз покупают...

Простите, выгодно - это когда дешевле здесь и сейчас, а не купи сейчас у меня дороже, чем у соседа, а через 10 лет я буду (может быть) продавать этот товар тебе дешевле. Может быть. И преимущество газа из дырки в земле в его себестоимости и возможности снижать цену, как вы сами написали, с 400 в два с лишним раза. С СПГ такое не прокатит, стоимость сжижения/разжижения (или как там этот процес правильно называется...) никуда не деть.

По данным ФНЭБ, минимальная безубыточная стоимость амеровского СПГ для Польши - 266$. Так что, чистая политика без каких-либо экономических "плюшек".

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

moryacek писал(а): ↑

08 июл, 2017, 17:20

видимо эра углеводородов на исходе...

Не, пишут, что уже закончилась.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

Mario писал(а): ↑

08 июл, 2017, 16:46

Кубанец писал(а):

Разумеется, в условиях России это лажа, при наличии относительно легкодоступных обычных газовых и нефтяных месторождений. Что-то я не слышал, чтобы, например, Норвегия заморачивалась со сланцем, имея в достатке обычные месторождения.

Ну Норвегия не показатель, они собирались фонд нац. благосостояния распечатывать из-за падения нефтяных доходов. Да и вы же третесь в морских кругах, как там себя оффшорники сейчас чувствуют? Законсервировали все нах.

Так и чем это противоречит моим словам? Я утверждал, что в странах с легкодобываемыми ресурсами "сланец" - лажа. Какой в нем смысл, если можно относительно легко и просто добыть ресурсы из дырки в земле, а не заморачиваться этими "разрывами пластов", ещё больше губя экологию и тратя дополнительные деньги на добычу?

Как раз Норвегия в этом плане, наравне с Россией - очень хороший показатель.

[Wesker]

moryacek писал(а): ↑

08 июл, 2017, 17:20

Смешные такие в Маска и Теслу верят:))) и в айфон видимо.

Смеялись над всем. Над Ньютоном, над Джобсом, в Рудольфа Дизеля вообще никто не верил, Галилео Галилея и Сахарова в ссылке-тюрьме гнобили, а Джордано Бруно вообще сожгли на костре. И тем не менее. Маск это пророк новой постиндустральной эпохи. В него весь мир сейчас деньги вкладывает. Тесла имеет самую большую капитализацию среди всех автопроизводителей США. Продолжайте дальше молится своей пресвятой углеводородице и жить в розовых очках.

[Кубанец]

Wesker писал(а): ↑

08 июл, 2017, 20:01

Смеялись над всем. Над Ньютоном, над Джобсом, в Рудольфа Дизеля вообще никто не верил, Галилео Галилея и Сахарова в ссылке-тюрьме гнобили, а Джордано Бруно вообще сожгли на костре.

"Смешались в кучу люди, кони"(с) М.Ю. Лермонтов Что за бред, кто и когда смеялся над Ньютоном, Джобсом и Дизелем? Сахаров, один из изобретателей водородной бомбы, но в ссылке его "гнобили" не за научные разработки, а за его "правозащитную деятельность", которая к его научным работам не имела никакого отношения. Джордано Бруно... ну как же без него... Один нюанс: он единственный средневековый учёный, кто до сих пор не реабилитирован Ватиканом, и Ватикан так и не принёс извинения за его сожжение, хотя за гонения на всех остальных (и даже за Галилея и Коперника) Ватикан уже давно покаялся. Странно, да? А ничего странного - Бруно сожгли не за его теории о множественности миров, а за его участие в многочисленных сатанистских организациях. О да, весьма многосторонняя личность была! Даже в 2000 году (уже недавно!) кардинал Анджело Садано из Ватикана назвал казнь Бруно "печальным, но законным эпизодом".

Кстати, интересный эпизод: а вы в курсе, что одним из гонителей Бруно был замечательный английский драматург - Уильям, мать его, Шекспир?

Так что простите, ваша секта "свидетелей подвижника Маска" не менее смешна, чем секта святой углеводородицы.

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

K. Bleck писал(а): ↑

08 июл, 2017, 19:46

Ээээ... создайте тему отдельную. Че в этой флудить?

Ну много уже написали, да, заигрались... Но тема ведь интересная! Ну, можешь отдельную тему создать и туда все это перенести? Ты ж программист модератор. Думаю, и другим интересно будет об этом пообщаться - Баттл батарейки vs. углеводороды.

Да и ТС думаю, не в обиде: у него теперь головная боль после заявлений маск-адептов: уже закрывать свою АЗС, погодить ещё, или уже сейчас переводить её на батарейки?

[TYMAH]

все, новая тема для флуда готова
"Зеленая" энергетика столько ляктричества не даст в принципе. Сколько таже тесла кушает? А теперь замените все авто на теслы и посчитайте энергопотребление
Без АЭС, термояда или зеленых человечеков это пока нереально. Второй вопрос аккумулирования и скорости перезарядки батарейки. С кирасином все просто, пять минут, полный бак и снова в бой на многие сотни км.
Тоже самое на счет всяких топливных элементов, водород откуда брать?

[ТИША]

ИМХО, если всё топливо, что сжигают автомобили направить на выработку электричества, то куда излишки девать будем?
Вот, где собака порылась!
КПД ТЭЦ (ТЭС) и пр. ЭС к 60% подходит (электричество+теплоснабжение).
Какой КПД у лучших моделей ДВС?
Где коптят ТЭЦ, и где коптят атомобили с ДВС?
Дальнобойщиков - в топку. Развивать Ж/Д транспорт!
А ближние перевозки грузовиками на электроходу.
Пароходы - под парус!
Движки только в критических ситуациях.

[ХОНДЫЧ]

ТИША писал(а):

Пароходы - под парус

Ну конечно. И на сколько возрастут риски? Увеличится время переходов и подарок пиратам

[SagittariusЪ]

Wesker писал(а):

По словам Маска, новинка превзойдет

Количество регистраций автомобилей Tesla рухнуло на 24% в Калифорнии, являющейся крупнейшим авторынком США

TYMAH писал(а):

новая тема для флуда готова