Sevastopol.info

Homes33 писал(а):

Используя рекуперацию как тормоз. Машина не тормозит,

Такой себе консенсус в отдельно взятой голове...

Homes33 писал(а):

При этом тормозная система на изнашивается вообще.

А, так мы уже от рекуперации плавно переходим к архиважному вопросу микроизноса тормозных колодок?

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

Homes33 писал(а):

Например?

Ну например Бэтэри хитер- подогрев батареи. Лана, допустим, у нас сильных холодов не бывает, но всё-таки... Далее там был Кабин хитер- обогрев кабины. Моя жена зимой как только в машину села- тут же включает все печки и обогрев сидений.
Есть там ещё (не запомнил аббревиатуру) преобразователь для подзаряда малого аккумулятора- который для бортсети и оперативного напряжения. Ну и на схеме не показана музыка и кондишка- важная в наших условиях.

babay писал(а):

А, так мы уже от рекуперации плавно переходим к архиважному вопросу микроизноса тормозных колодок?

Естественно - это тоже потери.

Homes33 писал(а):

Естественно - это тоже потери.

Ну тогда надо на троллейбусе ездить, зайцем )

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

ТИША писал(а): ↑

13 июн, 2023, 13:51

Тут нужно сравнивать ДВС и электричку.
Исходные данные:
Машинка с ДВС имеет топлива на 100 км для езды в идеальных условиях на 100 км.
Электричка имеет запас энергии для езды в идеальных условиях на 100 км.
Меняем условия:
Дорога не прямая, а с подъёмами и спусками.

ДВС проедет на том же топливе 80 км
Электричка 90 км.
Разница в том, что электричка часть энергии, затраченной при подъёме в гору компенсирует возвратом в батарею при спуске с горы.
ДВС же нихрена не компенсируют, даже в случае 100% отключения движка при спуске с горы.

PS: гибриды тоже умеют в рекуперацию.

Тиша, в вашем примере хотябы не нарушены законы физики.
По словам Холмса в вашем примере машина проедет 120км. Он, кажется, вам доверяет, может вы с ним поговорите?))

babay писал(а):

Ну например Бэтэри хитер- подогрев батареи.

В наших условиях не актуально.
Да и тратится на это энергии мизер, батареи больше требуется охлаждение, чем подогрев.



Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:

Cristalith писал(а):

Тиша, в вашем примере хотябы не нарушены законы физики.
По словам Холмса в вашем примере машина проедет 120км. Он, кажется, вам доверяет, может вы с ним поговорите?))

Электричка более энергоэффективная чем ДВС.
Утрировать только не надо.
Энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12 кВт

А, так ей ещё и охлаждение требуется? Охлаждение на схеме не показано
Если серьёзно- то обогрев батареи при (-) температурах необходим, т.к иначе значительно снижается отдача энергии и срок службы
Вот, ЛДЦ- лоу директ каррент- подзаряд ак-ра

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Homes33 писал(а):

Электричка более энергоэффективная чем ДВС.

Да, вот только где взять столько энергии, если все вдруг решат одновременно "причаститься"?

Homes33 писал(а):

Электричка более энергоэффективная чем ДВС.
Утрировать только не надо.
Энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12 кВт

Так мы до этого вопроса ещё не дошли. Все остановилось на чуде где 300км превращаются в 400км

К предыдущему посту, интересное видео:

Cristalith писал(а):

Так мы до этого вопроса ещё не дошли. Все остановилось на чуде где 300км превращаются в 400км

А чего так...
Если энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12 кВт,
Поучается при расходе 10 литров на 100 км - ДВС затрачивает 120 кВт
Стоимость 1 литра бензина 50 руб, значит 4 рубля за 1 кВт - (480 руб. за 100 км)
А электромобиль на 100 км затрачивает всего 20 кВт при той-же цене за 1 кВт. (80 руб. за 100 км)

Дальше вообще можно не считать.

Homes33

а почему бы и не посчитать ?
Во времена Советского Союза, где цена определялась исключительно себестоимостью производства, цена бензина и электроэнергии в пересчете на 100 км пути легковушки различалась в пределах 10-15 %, то есть была практически одинакова.
Сегодня - перевес в пользу электроэнергии (цена на бензин безбожно задрана в России), по данным росстата в 2022 году средний киловатт в России стоил 3 рубля. В то же время в евросоюзе, который так стремится к электромобилям, только за 2022 год средняя цена электроэнергии поднялась от 0,25 до 0,28 евроцента/кВт - то есть на 12 % в течение одного года. В Латвии , кстати, рост составил 123 %. В благополучной Германии - 3 %. В Норвегии (Электро продают больше, чем ДВС) - 21%. И, кстати, 28 евроцентов это больше 25 рублей, то есть в 8 раз дороже, чем в России.
При росте спроса и цена будет расти. Так что тот факт, что сегодня бензин дороже - никаким образом не гарантирует, что в ближайшие 10-15 лет качели цены не качнутся в другую сторону.

По вашим цифрам разница у нас в России между ДВС и Электро в 6-10 раз - но в европе цена электричества в 8 раз больше, так что уже сегодня там выгоды электрички против ДВС вообще нет ?

_________________
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

Homes33 писал(а):

А чего так..

Потому что после такого заявления, как 300км превращаются в 400км, тяжело что-то дальше обсуждать, не поняв следующее:
1) вы поняли что выразились не корректно (совершили ошибку)
2) вы действительно в это до сих пор верите

A1adin писал(а):

но в европе цена электричества в 8 раз больше, так что уже сегодня там выгоды электрички против ДВС вообще нет ?

В Европе на частную генерацию электроэнергии - зеленый свет и такие льготы, что для тех у кого руки не из жопы, электричество не только бесплатно, но еще и прибыль приносит.
Все, что бесплатно или приносит прибыль - выгодно.

Cristalith писал(а):

1) вы поняли что выразились не корректно (совершили ошибку)
2) вы действительно в это до сих пор верите

1 Не понял.
2 Верю.... Убежден.

Homes33, есть две эл. машины, запас хода 300км. У одной есть рекуперация, у второй нет.
С вашей точки зрения сколько они проедут по дороге без перепадов высот и сколько по холмистой?

Cristalith писал(а):

С вашей точки зрения сколько они проедут по дороге без перепадов высот и сколько по холмистой?

В идеальных условия без разгонов и торможений - проедут одинаково, в режиме, старт-стоп, с рекуперацией проедет больше,
Насколько больше, зависит от количества разгонов и торможений.

Отправлено спустя 26 минут 26 секунд:
Cristalith

Вам не надоели тупые вопросы?

Задача:
Два электромоторчика от батарейки крутят вентиляторы создавая воздушный поток, в воздушном потоке 1 - го ничего нет
в воздушном потоке 2-го стоит вентилятор который крутит генератор, вырабатывает энергию и возвращает ее в батарею 2-го вентилятора - какой вентилятор проработает дольше?

Вот и рекуперация точно такая хрень - рекуперируются потери, а не основная работа.
(оба вентилятора затрачивают одинаковую работу, лопастями преодолевая сопротивления воздуха, только первый впустую, а второй с пользой)

Homes33 писал(а):

Задача:
Два электромоторчика от батарейки крутят вентиляторы создавая воздушный поток, в воздушном потоке 1 - го ничего нет
в воздушном потоке 2-го стоит вентилятор который крутит генератор, вырабатывает энергию и возвращает ее в батарею 2-го вентилятора - какой вентилятор проработает дольше?

Это отличный пример) В данном случае система без "рекуператора" намного эффективнее. Рекуператор будет снижать эффективность всей системы, т.к. он будет тормозить воздушный поток и возвращать в систему довольно небольшую часть энергии

Homes33 писал(а):

В идеальных условия без разгонов и торможений - проедут одинаково, в режиме, старт-стоп, с рекуперацией проедет больше,
Насколько больше, зависит от количества разгонов и торможений.

Автомобиль с рекуперацией проедет больше 300км или меньше ?)

Cristalith писал(а):

Рекуператор будет снижать эффективность всей системы, т.к. он будет тормозить воздушный поток и возвращать в систему довольно небольшую часть энергии

Вентилятору который создает воздушный поток, абсолютно пофиг, на торможение этого потока, вентилятором генератора, на расстоянии метра.
Он совершает ровно столько работы, и тратит столько же энергии, как и вентилятор в потоке которого нет генератора.
Ферштейн?

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Homes33 писал(а):

Автомобиль с рекуперацией проедет больше 300км или меньше ?)

Автомобиль с рекуперацией, ВСЕГДА проедет больше чем без нее. При любых условиях.
Иначе с рекуперацией никто бы не заморачивался.

Homes33 писал(а): ↑

14 июн, 2023, 9:43

A1adin писал(а):

но в европе цена электричества в 8 раз больше, так что уже сегодня там выгоды электрички против ДВС вообще нет ?

В Европе на частную генерацию электроэнергии - зеленый свет и такие льготы, что для тех у кого руки не из жопы, электричество не только бесплатно, но еще и прибыль приносит.
Все, что бесплатно или приносит прибыль - выгодно.

А можно статистику, какой процент населения генерирует электроэнергию ?

В России частная генерация электроэнергии тоже законодательно разрешена, и давно - а много ли вы знаете тех, кто сумел этим законом воспользоваться для получения прибыли ? Тот же принцип и в Европе : люди занимаются генерацией либо под госпрограммы, либо ради пиара, либо в виде хобби.
Так что когда у нас цена на электроэнергию поднимется до европейской, наши депутаты точно также пролоббируют госсубсидии, вот только к этому времени и у нас выгоды от использования электрички не будет.

_________________
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

A1adin писал(а):

А можно статистику, какой процент населения генерирует электроэнергию ?

Нельзя, ковыряться в гугле - это работа, а за работу платят.

A1adin писал(а):

а много ли вы знаете тех, кто сумел этим законом воспользоваться для получения прибыли ?

При цене 4 рубля за 1 кВт - нет прибыли, сделают 40 - будет частная генерация и в РФ.

Homes33 писал(а): ↑

14 июн, 2023, 16:25

A1adin писал(а):

А можно статистику, какой процент населения генерирует электроэнергию ?

Нельзя, ковыряться в гугле - это работа, а за работу платят.

то есть аргументировано ответить на мои доводы вы не смогли. Так и запишем.

в Европе уже сегодня выгоды от использования электрички по вашим же подсчетам нет, так что производство электричек вызвано всем чем угодно, кроме выгодности их использования

_________________
не верьте первому впечатлению : хорошие люди обычно не стремятся специально понравиться, а плохие - часто мастера притворяться
+79787665799

A1adin писал(а):

то есть аргументировано ответить на мои доводы вы не смогли. Так и запишем.

Какие доводы - такие и ответы.

Уже представил себе выработку электроэнергии в человейниках. Многоэтажные дома утыканные ветрогенераторами и солнечными панелями.

_________________
электромобиль = #никуданедоеду

Bandit писал(а):

Уже представил себе выработку электроэнергии в человейниках.

Шерстяные трусы и эбонитовый шест в каждую квартиру.

Homes33 писал(а):

Вентилятору который создает воздушный поток, абсолютно пофиг, на торможение этого потока, вентилятором генератора, на расстоянии метра.
Он совершает ровно столько работы, и тратит столько же энергии, как и вентилятор в потоке которого нет генератора.
Ферштейн?

Хах, только результат работы у вентилятора с рекуператором намного хуже. Т.е. если стоит задача снизить расход энергии будет эффективнее более маленький вентилятор, который сделает ту же самую работу чем ваша франкинштейн система

Отправлено спустя 18 минут 16 секунд:

Homes33 писал(а):

Автомобиль с рекуперацией, ВСЕГДА проедет больше чем без нее. При любых условиях.
Иначе с рекуперацией никто бы не заморачивался.

Так больше или меньше 300км? Вопрос простой)

Cristalith писал(а):

Так больше или меньше 300км? Вопрос простой)

Меньше - только отстань.
Иди закон Ома - учи...

Homes33 писал(а):

Cristalith писал(а):

Так больше или меньше 300км? Вопрос простой)

Меньше - только отстань.
Иди закон Ома - учи...

Homes33 писал(а): ↑

11 июн, 2023, 21:49

Попробовал one-pedal driving на Хендай Кона - бомбическая штука.
Это к вопросу о рекуперации, сколько энергии возвращает, до 35 % можно получить плюсом.
Например у вас батарея 60 кВт рассчитана на 300 км, в обычном режиме.
Используя one-pedal driving на тех же 60 кВт можно проехать 400 км.

Каким образом у вас тут получилось цифра в 400 км, не замечаете противоречий ?))