Sevastopol.info

В случае с электромобилем любой киловатт будет меньше эталона. Потери на нагрев, на свет, на музыку, на климат. Ни одна электричка на данный момент не проезжает заявленные километры в реальных условиях.
[/quote]

Согласен как юзер а не теоретик.Треть заявленного километража в реалии недостижимы. В условиях горной местности половина заявленного теряется и возвращение домой превращается в увлекательный квест

_________________
Море нас кормит,а пляж одевает!!!

Sotnykov писал(а):

В случае с электромобилем любой киловатт будет меньше эталона. Потери на нагрев, на свет, на музыку, на климат. Ни одна электричка на данный момент не проезжает заявленные километры в реальных условиях.

Так заявлено 400, я и так 300 км скинул. Или вы считаете, что проезжает половину от заявленного? Совсем плохо думаете?

Homes33 писал(а):

Это к вопросу о рекуперации, сколько энергии возвращает, до 35 % можно получить плюсом.

Это как киш-бэг: "я сэкономил 35 рублей!"- но для этого потратил 5000...
До 35%- это правдоподобная цифра, хотя и весьма оптимистическая. Надобно учитывать, что такая рекуперация возможна только в городе, где есть горы и пригорки (как у нас). В том же Симферополе или Джанкое либо вообще ничего не рекуперируешь, либо (за счёт торможения) 1...3%- в пределах приборной погрешности.
НО! Для того, чтобы "35%" сэкономить, надо сначала на этот пригорок заехать- т.е затратить на 50% больше! Точно так же, чтобы рекуператором тормозить- надо сначала разогнаться. Вы скажете- бензин хоть так, хоть эдак обратно в бак не возвращается? Но речь была о том, что экономия на этой рекуперации весьма сомнительна.

babay писал(а):

Это как киш-бэг: "я сэкономил 35 рублей!"- но для этого потратил 5000...
До 35%- это правдоподобная цифра, хотя и весьма оптимистическая. Надобно учитывать, что такая рекуперация возможна только в городе, где есть горы и пригорки (как у нас). В том же Симферополе или Джанкое либо вообще ничего не рекуперируешь, либо (за счёт торможения) 1...3%- в пределах приборной погрешности.
НО! Для того, чтобы "35%" сэкономить, надо сначала на этот пригорок заехать- т.е затратить на 50% больше! Точно так же, чтобы рекуператором тормозить- надо сначала разогнаться. Вы скажете- бензин хоть так, хоть эдак обратно в бак не возвращается? Но речь была о том, что экономия на этой рекуперации весьма сомнительна.

Опять вы все перепутали в режиме One-Pedal Driving вся энергия торможения (даже короткого) рекуперируется.
Разгон потребляет энергию - тормоз возвращает. Никаких горок не надо. Даже по прямой.
Не забывайте что в электромобиле помимо батареи, есть еще и буферный накопитель энергии (конденсатор) который сглаживает пиковые токи.

Homes33, даже с супер пупер рекуперацией, по дороге без горок электромобиль проедет больше км, чем по холмистой местности.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Homes33 писал(а):

в режиме One-Pedal Driving вся энергия торможения (даже короткого) рекуперируется.

Не ВСЯ!) Далеко не вся

Cristalith писал(а):

Homes33, даже с супер пупер рекуперацией, по дороге без горок электромобиль проедет больше км, чем по холмистой местности.

Бензиновое авто тоже - это для вас парадокс?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Cristalith писал(а):

Не ВСЯ!) Далеко не вся

Достаточная, для того чтобы добавить 30% к пробегу. Благодаря конденсатору.

Homes33, скажите, пожалуйста, что вы просто прикалывайтесь ))

Cristalith писал(а):

Homes33, скажите, пожалуйста, что вы просто прикалывайтесь ))

Просвещаю.... где спасибо?

Homes33, давайте поступим так. Есть задача.
Машина (А) должна проехать 100км по прямой.
Машина (Б) должна проехать также 100км полотна дороги, но через горку высотой 10км.
Какая, по вашему, потратит больше энергии ?))

Cristalith писал(а):

Homes33, давайте поступим так. Есть задача.

Делайте, как решите задачу - отпишитесь.

Homes33, Машина (А) и (Б) потратит энергию равную Х чтобы проехать 100км .
Однако машина (Б) потратит дополнительно энергию (Y) чтобы поднять свой вес на высоту 10км.
Представим, что машины весят одну тонну.

Соответственно задача упрощается к вопросу:
Сколько энергии потребуется чтобы поднять 1 тону на высоту 10 км и сколько энергии можно получить при спуске 1 тоны с этой высоты.
Согласны?)

Cristalith писал(а):

Согласны?)

Вы скорость ветра учитываете?

Тут нужно сравнивать ДВС и электричку.
Исходные данные:
Машинка с ДВС имеет топлива на 100 км для езды в идеальных условиях на 100 км.
Электричка имеет запас энергии для езды в идеальных условиях на 100 км.
Меняем условия:
Дорога не прямая, а с подъёмами и спусками.

ДВС проедет на том же топливе 80 км
Электричка 90 км.
Разница в том, что электричка часть энергии, затраченной при подъёме в гору компенсирует возвратом в батарею при спуске с горы.
ДВС же нихрена не компенсируют, даже в случае 100% отключения движка при спуске с горы.

PS: гибриды тоже умеют в рекуперацию.

Homes33 писал(а):

Опять вы все перепутали в режиме One-Pedal Driving вся энергия торможения (даже короткого) рекуперируется.

Нет, "мы" ничего не перепутали. При движении вехикля энергия расходуется на: А) преодоление сопротивления воздуха и трение качения; Б) на изменение кинетической энергии тачки, в зависимости от дорожной ситуации; В) на изменение потенциальной энергии при подъёме/спуске на гору/с горы.
Рекуперировать мы можем только Б и В, да и то львиная доля Б довольно быстро отправится в А. Тут хоть конденсатор, хоть синхрофазотрон, хоть уан пЕдал, хоть уан хандрид педалз... Пока американский конгресс не отменит закон сохранения энергии- никаких сдвигов не будет...

Cristalith писал(а):

Homes33, скажите, пожалуйста, что вы просто прикалывайтесь ))

Чес-сказать, мне бы стало легче, если бы он сказал, что хочет продать/продавать электричку- ну. работа такая, притом не самая плохая.
П.С. А картинки- это вы "нас" типа напугать хотели схемой для домохозяек и фотографией конденсатора?

ТИША писал(а):

компенсирует возвратом в батарею при спуске с горы.

Но при этом она проедет гораздо меньше с горы, чем автомобиль с ДВС накатом.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

ТИША писал(а):

ДВС проедет на том же топливе 80 км
Электричка 90 км.
Разница в том, что электричка часть энергии, затраченной при подъёме в гору компенсирует возвратом в батарею при спуске с горы.
ДВС же нихрена не компенсируют, даже в случае 100% отключения движка при спуске с горы.

Слава логике !!!

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Серёга писал(а):

Но при этом она проедет гораздо меньше с горы, чем автомобиль с ДВС накатом.

С хрена ли?
Если вы на ДВС катитесь с горы с работающим ДВС - он все равно жрет бензин, крутит генератор,
генератор питает всю электронику АБС в том числе.

ТИША писал(а):

Разница в том, что электричка часть энергии, затраченной при подъёме в гору компенсирует возвратом в батарею при спуске с горы.
ДВС же нихрена не компенсируют, даже в случае 100% отключения движка при спуске с горы.

Именно так! Тут спорить было бы "сложно". Речь о том, что рекуперация вернет в самом оптимистическом случае 35% (фактически- %5), и то при езде в холмистой местности, где сначала надо затратить больше.

Homes33 писал(а):

С хрена ли?

Так она тормозит при рекуперации.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

Так она тормозит при рекуперации.

Нет, у неё Дух Святой преобразуется в э/э

Серёга писал(а):

Так она тормозит при рекуперации.

Рекуперационное торможение, в электромобиле функция переменная и настраиваемая.
Если у вас батарея заряжена на 100% - нахрен вам энергия, которую некуда запасать ?
Электромобиль берет от рекуперации энергии столько, сколько нужно, не ухудшая общий динамики.
Обычно уровень рекуперации задается оперативно - подрулевыми лепестками.
А в ДВС это все тупые потери.
Разгон - потери, торможение - потери, холостой ход - потери, прогрев ДВС - потери.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Серёга писал(а):

Так она тормозит при рекуперации.

Не обязательно, поддержание на спуске определенной скорости, это так-же рекуперация.

Homes33 писал(а):

холостой ход - потери, прогрев ДВС - потери.

Бу-го-га! Да на вашей схеме для домохозяек больше половины юнитов- это потери на собственные нужды!

Homes33 писал(а):

Если у вас батарея заряжена на 100% - нахрен вам энергия, которую некуда запасать ?

Как только вы сели в автомобиль, батарея начинает разряжаться. Как только автомобиль двинулся, он начал потреблять электричеств больше, чем он может рекуперировать на этом расстоянии.

Homes33 писал(а):

не ухудшая общий динамики.

Любая рекуперация тормозит автомобиль. Чем меньше она "ухудшает общую динамику", тем меньше она рекуперирует. В тот момент, когда машина не тормозит, она от рекуперации получает 0.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Homes33 писал(а):

поддержание на спуске определенной скорости, это так-же рекуперация.

Это и есть торможение, результатом этого будет более короткий путь съезда со спуска до нажатия педали газа.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

babay писал(а):

Речь о том, что рекуперация вернет в самом оптимистическом случае 35% (фактически- %5)

Вот это и есть основное заблуждение адептов ДВС... причем абсолютно безосновательное.
Используя одну педаль и для ускорения и для торможения, на полную (обычно 4 уровня рекуперации) можно увеличить запас хода с 300 до 400 км - вот и считайте проценты. И это реальные значения.

Homes33 писал(а):

Вот это и есть основное заблуждение адептов ДВС... причем абсолютно безосновательное.

Пока-что здесь только Вы безосновательно сыплете рекламные слоганы.

Homes33 писал(а):

И это реальные значения.

Ну да, ну да. Если Вы сказали- то безусловно, реальные...
Давеча интересное выражение вычитал: "Если не учить физику- то мир полон волшебства!"

Серёга писал(а):

Любая рекуперация тормозит автомобиль. Чем меньше она "ухудшает общую динамику", тем меньше она рекуперирует. В тот момент, когда машина не тормозит, она от рекуперации получает 0.

Лютый бред.
Вы катитесь с горы без тормозов и в итоге разгоняете до 200+ км ч и убиваетесь об стену.
Электромобиль поддерживает скорость на спуске на уровне 60 км ч, при этом заряжает батарейку.
Используя рекуперацию как тормоз. Машина не тормозит, она просто не разгоняется.
При этом тормозная система на изнашивается вообще.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

babay писал(а):

Давеча интересное выражение вычитал: "Если не учить физику- то мир полон волшебства!"

Автор - розовый пони?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

babay писал(а):

Бу-го-га! Да на вашей схеме для домохозяек больше половины юнитов- это потери на собственные нужды!

Например?

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Серёга писал(а):

Как только вы сели в автомобиль, батарея начинает разряжаться. Как только автомобиль двинулся, он начал потреблять электричеств больше, чем он может рекуперировать на этом расстоянии.

В ДВС - вы еще не сели, завели мотор на прогрев - уже потери.
И при этом рекуперация равна нулю.
Бензин в бак не возвращается ни при каком условии.