Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.1°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 56 лет назад был зажжен Вечный огонь у обелиска Славы на Сапун–горе в Севастополе
Текущее время: 09 май, 2026, 8:31

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4269 сообщений ]  На страницу Пред. 134 35 36171 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 20:37 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 11:22
Сообщения: 17058
Репутация: 1890

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь, Україна
vadim 532 писал(а):
Кто может перевести минуты на часах на штатной навигации на Subaru 2004г?
неужели там всё так сложно?
я вон на Хонде одной по пути от СТО к клиенту (поздно вспомнил про просьбу клиента перевести часы) на светофорах и разобрался как и перевёл...
ну в конце концов с новыми машинами же книжка идёт типа "руководство по эксплуатации"

_________________
CRIMEA IS UKRAINE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 21:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 05 мар, 2009, 12:00
Сообщения: 251
Репутация: 31
svovik1 писал(а):
vadim 532 писал(а):
Кто может перевести минуты на часах на штатной навигации на Subaru 2004г?
неужели там всё так сложно?
я вон на Хонде одной по пути от СТО к клиенту (поздно вспомнил про просьбу клиента перевести часы) на светофорах и разобрался как и перевёл...
ну в конце концов с новыми машинами же книжка идёт типа "руководство по эксплуатации"

В "Руководстве" ссылка на отдельные инструкции по бортовому
компьютеру,которых нет.Не помогли даже"официалы" в Симферополе.Где перевод часов-известно.Минут-НЕТ!!!
Если Вы спец.-дайте координаты-я подъеду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 22:07 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 11:22
Сообщения: 17058
Репутация: 1890

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь, Україна
vadim 532, я не спец, координаты Киевские, Удачи!

_________________
CRIMEA IS UKRAINE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 22:31 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 05 мар, 2009, 12:00
Сообщения: 251
Репутация: 31
Спасибо,что не Японские))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 22:37 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11774
Репутация: 1424

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
Диагностика двигателя на Lanos с последующим устранением обнаруженных дефектов, где толковые спецы?

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 23 дек, 2009, 23:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт, 2009, 10:13
Сообщения: 1132
Репутация: 267

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Bandit писал(а):
Диагностика двигателя на Lanos с последующим устранением обнаруженных дефектов, где толковые спецы?

Попробуйте здесь. С ДЭУ плотно общаются.
http://sevkey.net

_________________
Что будут стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки.... (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2009, 10:17 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 янв, 2008, 20:04
Сообщения: 768
Репутация: 47
Толковый специалист по диагностике Володя у стадиона 200летия Севастополя.По Lanosu диагноз поставил точно.Цена приемлема.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2009, 19:30 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек, 2009, 22:04
Сообщения: 896
Репутация: 37

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Острякова
slik писал(а):
Толковый специалист по диагностике Володя у стадиона 200летия Севастополя.По Lanosu диагноз поставил точно.Цена приемлема.



ПОДТВЕРЖДАЮ!!!!

_________________
+7 978 847 9 ноль 4 ноль


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2009, 19:38 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 11774
Репутация: 1424

Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
А точные координаты можете дать?

_________________
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2009, 1:30 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 ноя, 2009, 22:23
Сообщения: 21
Репутация: -3
Bandit писал(а):
Диагностика двигателя на Lanos с последующим устранением обнаруженных дефектов, где толковые спецы?

Какая нужна:Диагностика двигателя на Lanos,
Компютерная нет проблем, надо знать год выпуска, механика тоже.
Тел 050 5184171 - николай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 26 дек, 2009, 10:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 авг, 2009, 22:09
Сообщения: 3
Репутация: 0
СТО по дизельным двигателям в районе Репина 2 гаража смежных между собой! Туда лучше не ездить вообще
Другану зарядили за ремонт 1900 грн, и вмето того чтобы машина начала ездить, она загорелась под приборкой и на следующее утро когда приехали забирать ее, движок уже был заклинен! Так что ув.форумчане и автомобилисты пожалейте своих железных коней, не возите их туда


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 27 дек, 2009, 10:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 05 мар, 2009, 12:00
Сообщения: 251
Репутация: 31
vadim 532 писал(а):
Кто может перевести минуты на часах на штатной навигации на Subaru 2004г?

актуально


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 27 дек, 2009, 11:38 
Не в сети
Паха с семечками
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 17:11
Сообщения: 3581
Репутация: 991

Постоялец: Автомобилист
Откуда: ВК https://vk.com/sev_electric
Попробуй почитать руководство к муз. системе и монитору. Отдельная книжка.
А не просит вставить диск с картой и указать часовой пояс?

_________________
Электромонтаж (+79787703640). СантехРаботы (+79787831621)
Изображение
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=204999


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 27 дек, 2009, 23:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 дек, 2009, 18:50
Сообщения: 96
Репутация: 7

Постоялец: Автомобилист
Откуда: севастополь
Нужен ремонт, подскажите кто может сделать
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 28 дек, 2009, 0:28 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 дек, 2008, 18:32
Сообщения: 337
Репутация: 38

Постоялец: Коммерсант
Николай 1213 писал(а):
Нужен ремонт, подскажите кто может сделать

продавай на з/ч и собирай новую, будет проше чем восстанавливать геометрию...
ИМХО

_________________
[img]http://forum-lines.ru/rez/ab209470.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 28 дек, 2009, 22:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2009, 20:47
Сообщения: 982
Репутация: 68

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь
Ребята, подскажите, где можно показать маленькую " заболевшую" Черри кью- кью=)) Коробка-автомат. Какие-то непонятненькие звуки появились при переключении скоростей. Машина не очень часто встречается... Тяжело мастеров найти. На Дергачах, где она на гарантии, мне не нравится качество обслуживания.

_________________
Представляю интересы в отделах судебных приставов, при наличии необходимости в суде. Расценки приемлемые. +7 978 768 4498


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 29 дек, 2009, 12:16 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 17:22
Сообщения: 308
Репутация: 78
Народ, подскажите, где можно сделать диагностику датчиков и "мозга" TOYOTA CARINA II 1990г.в.
Стала плохо заводится со стартера на холодную. Со
Топливный насос, форсунки, топливный клапан давления, катушка зажигания, трамблер, провода, свечи - в порядке. Грешу на какой-нить температурный датчик или датчик положения коленвала, хотя самодиагностика не дает ошибок на эти датчики.

_________________
[b][color=#4040FF]Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево ...[/color][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 05 янв, 2010, 19:53 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2006, 23:39
Сообщения: 54
Репутация: 0

Откуда: местная я
Stronger_ писал(а):
на дергачах на этом сто работает мой друг
работает хорошо.

все мои знакомые которые там делаются.
все довольны.

возможно это единичный случай.


Нет случай не единичный. Я тоже там проходил ТО.
Отношение никакое.....Лишь бы денег больше содрать и придумать какую нибудь неисправность или провести работу которую не нужно проводить.
Больше с ними никаких дел иметь не буду


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 0:18 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 22 дек, 2008, 22:16
Сообщения: 180
Репутация: 0
Для полноты картины поделюсь своими впечатлениями про СТО "УкрАв-то" на Дергачах.

В течение 1,5 лет прошел у них 3 ТО за 4 раза, еще 4 раза устанавливал аксессуары и 5-6 раз они устраняли огрехи своей работы.
Что бы было понятно форумчанам расскажу как обслуживали машину на СТО "УкрАвто" на Дергачах. За 1,5 года обслуживания у них потратил более 10 тыс. грн. Из них на нормо-часы более 2 800 грн, на расходники более 3 300 грн, аксессуары более 4 600 грн.
Изначально следует отметить, машину пригоняли больше 3 недель при обещанных 3-4 днях, весь отпуск прошел на ожидании. Как всегда плохому танцору что-то мешает и у них оговорки: «Выехал трейлер из Киева, но на полпути выяснилось машина до вас продана другому, вернули обратно», «Обнаружились царапины, вы же не хотите поцарапанную, подождите еще 3 дня», «Машину везут из Днепропетровска, завтра будет», это было в пятницу и мне пришлось снова уточнять в понедельник. В итоге машину привезли из Одессы в четверг со смотровой площадки автосалона. Это было летом, даже не осенью или зимой.

Более подробно.
Прохождение ТО-1 на СТО "УкрАвто" на Дергачах
В принципе было все более менее, только почему-то мастер все время пытался вскрыть топливную магистраль высокого давления, так и не понял зачем ему это нужно.
Изображение
В каждом случае про ключи-многрогранники, мастерство, лишние 2 - 3 часа повторяться не буду.

Прохождение ТО-2 на СТО "УкрАвто" на Дергачах.
Надо было ехать в дальнюю дорогу более 2 500 км в одну сторону. Записался заранее за 10 дней на ТО, уточнил по наличию расходников. Сказали все в наличии. Приехал на СТО, мастера попросил внимательней осмотреть машину. Не нашлось топливного фильтра, пришлось еще раз заехать перед самым выездом на СТО и купить в 2 раза дороже у них же.
Накануне выезда решил поменять колеса по осям и заехал в другое СТО к знакомым. Хорошо что заехал. После общения со знакомыми мастерами перекрестился - горе мастера на Дергачах хотели наверное отправить в последний путь – толщина задних тормозных колодок оказалось 2-3 мм – однозначно не хватило бы на 5,5 тыс. км.
Изображение Изображение
Потом еще выяснилось на СТО потеряли заглушку над амортизационной стойкой кузова.
Изображение Изображение

Прохождение ТО-3 на СТО "УкрАвто" на Дергачах.
Повторилось снова, за некоторыми исключениями и поправками. Записался за 1,5 недели. Уточнил по наличию расходного материала. Посмотрели все наличии, приезжайте, ждем. Записался на утреннее время, на 9.30.
Приезжаю в назначенное время на СТО, еще раз пробежались по перечню работ и расходным. Выясняется – в сервисе воздушный фильтр отсутствует, так же как и при прошлом ТО не оказалось топливного фильтра. Повторяюсь, каждый раз записываюсь за 1,5 недели.
Машину загнали на стенд проверку развал - схождения, поцарапав гибкий пластиковый низ бампера. Правда мастер попытался мне объяснить – он же резиновый, что вы беспокоитесь, но я почему то сделал вывод что у мастера голова чугунная.
Дальше не лучше. Вместо того чтобы загнать на подъемник загнали на смотровую яму в каком-то сарае. С таким же успехом можно было попросить соседа по гаражу поменять масло на улице и не платить за нормо-часы 450 грн. Обошелся бы бутылкой водки и закуской.
По времени абсолютный рекорд подъехал к 9.30 выехал после 15.40, вместо 3 часов 20 минут более 6 часов.
Правда еще повезло - не стали искать по полчаса специальные ключи, проводить проверку крепежных узлов предусмотренных при прохож-дении ТО и вследствие этого вроде никаких гаек, винтиков и запчастей не потеряли /в прошлый раз недосчитался заглушки над стойкой амортизаторов/.
Так как работник не внушал доверия на следующий день заехал на смотровую яму, и не зря. При снятии защиты мотора сломали пластмассовую часть крепления бампера – наверное ключ приспосабливали.
Изображение
Изображение

Ну и вкратце.
Установка дополнительной защиты подкапотного пространства и залитый салон из-за плохой герметизации отверстия.
Изображение
Изображение
Изображение

Установка датчика уровня омывающей жидкости и стружки до сих пор.
Изображение
Изображение

Общие впечатления по СТО "УкрАвто" на Дергачах.
Следует отметить некомпетентность мастеров, менеджеров, обслуживающего персонала и очень низкий уровень руководителей любого звена, неумение или нежелание работать с клиентами.
Отсутствие ключей для фирменного на СТО /каждый раз ищут многогранники/, на отведенные 3,320 нормо-часов у них уходит времени почти в два раза больше.
Отсутствие необходимых фильтров, масел или слабая работа стола заказов.
Двойные счета, накладные. В процессе работы у них цена увеличивается. Не стал сканировать и выкладывать.
Отсутствие или неполные записи в сервисной книжке.
Пренебрежительное отношение к клиентам.
Вопрос по гарантии приходится решать в Симферополе.
И у знакомых машины, то перелитое масло, то сломанные молдинги и т.д. разговор можно вести бесконечно.
Мне интересно, на нормальном сервисном центре на Опель полагается 3,32 нормо-часов на все ТО с заменой 4 фильтров, масла, проверкой узлов, оптики, развал схождения.
Интересно, сколько нужно нормо-часов на той же тойота или шкода центре чтобы сменить фильтры, моторное масло, поверить развал-схождение и оптику? 6 часов? Сильно сомневаюсь.
Когда же появится возможность как на других официальных СТО /Тойота, Шкода/ контролировать действия компетентных и некомпетентных работников через видеокамеры или прозрачные стены?

N.B.
Один из показателей работы данной организации. С июля месяца ищут за-глушку над амортизационной стойкой кузова. Принципиально, сколько им еще нужно времени или сколько должно поменяться руководства на СТО "УкрАвто" на Дергачах чтобы закрыть вопрос.
На моей памяти за последние1,5 года назначили третьего директора СТО "УкрАвто" на Дергачах. Предыдущий не смог разрешить эту «огромную» для СТО "УкрАвто" на Дергачи проблему.
Прошлой осенью несколько раз пообщался с руководителем данного предприятия. Сложилось впечатление адекватного и отзывчего человека. Время покажет.

Материал выложил не для того что бы очернить или залить грязью работников СТО "УкрАвто" на Дергачах. Привожу только факты, каждый волен сделать свой вывод и выбор.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 12:13 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 21:35
Сообщения: 3008
Репутация: 381

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Divan4x4travel
aSeSja писал(а):
Stronger_ писал(а):
на дергачах на этом сто работает мой друг
работает хорошо.

все мои знакомые которые там делаются.
все довольны.

возможно это единичный случай.


Нет случай не единичный. Я тоже там проходил ТО.
Отношение никакое.....Лишь бы денег больше содрать и придумать какую нибудь неисправность или провести работу которую не нужно проводить.
Больше с ними никаких дел иметь не буду


Все кто в чем то был более менее компетентен - все от туда по увольнялись,кому охота от каждого клиента выслушивать такие простыни "благодарностей".

_________________
Пожуем - увидим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 13:26 
Не в сети
Паха с семечками
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 17:11
Сообщения: 3581
Репутация: 991

Постоялец: Автомобилист
Откуда: ВК https://vk.com/sev_electric
Alek2, а сколько стоит нормочас? 3 часа вполне достаточно для замены масла,фильтров,проверки развала,диффектовки ходовой.Но если есть "грехи",один развал займёт 40мин,болты супортов хрен открутишь,... .Нафик эти нормочасы!

_________________
Электромонтаж (+79787703640). СантехРаботы (+79787831621)
Изображение
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=204999


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 15:25 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2004, 19:55
Сообщения: 374
Репутация: 40

Откуда: Севастополь
нормочас это как бе денежки. менеджеру необходимо для планирования рабочего времени работника и расчета по выполненым работам.

к примеру у работника 1 час - 10 уе :smith: . в среднем ТО к примеру 3 часа, рабочий день 8 часов, тут укладывается 2 полных ТО по 3 часа, итого 60 уе, но если мастер опытный, и может фигачить по 2 часа на ТО, то он сделает в 2 раза больше, соотвественно получит не 60 уе, а 120 уе. это в идеале, например :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 16:13 
Не в сети
Паха с семечками
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 17:11
Сообщения: 3581
Репутация: 991

Постоялец: Автомобилист
Откуда: ВК https://vk.com/sev_electric
slide писал(а):
но если мастер опытный, и может фигачить по 2 часа на ТО

и получится что мастер не фигачит, а козлячит :mrgreen:

_________________
Электромонтаж (+79787703640). СантехРаботы (+79787831621)
Изображение
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=204999


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 16:29 
Не в сети
HondaMan
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев, 2005, 15:49
Сообщения: 11946
Репутация: 2800

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Sevastopol, UA - Kolín, CZ
Забанен: Бессрочно
Paxa8407 писал(а):
slide писал(а):
но если мастер опытный, и может фигачить по 2 часа на ТО

и получится что мастер не фигачит, а козлячит :mrgreen:

Нормочас - стоимость одного часа эффективной работы того или иного оборудования, участка, работника. Используется в нормировании технологических операций и непосредственным образом участвует в расчете стоимости.
Нормочас у нас, например, задает непосредственно Honda. Т.е. мы не можем менять стоимость работ. На каждую работу расчитывается нормочас, исходя из необходимого времени для совершения операции, исходя из руководства по ремонту. Правда, тут тоже есть нюансы. Например ТО 15 т.км. на Сивике - 3,9 нормочаса. Реально со ВСЕМИ регламентными процедурами уходит час с копейками, если делать вдвоем, то минут тридцать. Но, на работу по замене поддона на нем же - всего 1,8 нормочаса, а страдаешь часа три. При этом не учитывается состояние автомобиля (ржавые прикисшые болты, хрупкие шпильки и т.д.).
Так что это медаль с двумя сторонами. Но клиент ЗАРАНЕЕ знает стоимость работ, без всяких там увеличений впоследствии. И стоимость работ, что в Киеве, что в Ровно, что в Севастополе на фирменной станции - одинаковое.

_________________
Benefacta male locata, malefacta arbitror


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши сто + и -
СообщениеДобавлено: 06 янв, 2010, 16:43 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 22 дек, 2008, 22:16
Сообщения: 180
Репутация: 0
Есть определенные виды работ и определенное количество времени необходимое согласно нормам разработанное заводом изготовителем на обслуживание конкретной модели машины. По стоимости для опель оно было одним из дешевых - 125 грн.-час, с конца ноября 2009 года стало 150 грн.
По поводу развала схождения идут дополнительные нормы 0.8 н-часов и оплачивается отдельно. Но я не понимаю, как можно каждые полгода менять развал-схождение на четверть и полградуса на машине немецкой сборки после езды по асфальту. И насколько классные специалисты на Дергачах, если они способны корректировать с их имеющимся оборудованием на новой машине установки, сделанные на заводе с использованием высокоточного оборудования. В свое время на ТО-1 на 15 тыс. км отказался проходить развал-схождение, была сделана запись в наряде, что за последствия не отвечают, ну и соответственно, я мог лишиться заводской гарантии. Решил подстраховаться и узнать мнение не заинтересованной стороны. Сразу же заехал на стороннее СТО – посмотрели, вердикт был однозначен – развод на бабки, состояние в идеале. На ТО-2 и ТО-3 пришлось согласиться, и, к сожалению, последний раз отделался покуцанным бампером.
По поводу "простыни", вернее по каждому изложенному факту, надо кое-что отрывать этим кулибиным. И приятных моментов не может быть, когда после их работ срабатывают датчики неисправности двигателя или нехватки масла при ее наличии и тупо бортовой компьютер глушит двигатель или переходит на аварийный режим работы во время движения.
На мой взгляд у них очень своеобразная кадровая и внутренняя политика. И проблема не только в отсутствии высококвалифицированных работников начального звена, но и в аналитиках, в управляющих все звеньев, в самой организации работ. Да есть оборудование, почти передовое, есть мощности, есть люди, самоотверженно работающие, но без адекватной внутренней политики предприятия, ориентированной в первую очередь на клиентов это ничто.
Мнение сугубо личное и возможно неполное, могу ошибаться, но каждый волен сделать свои выводы.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 4269 сообщений ]  На страницу Пред. 134 35 36171 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: surydvik и 35 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB