Sevastopol.info

Лучше бы вафельницу продолжали обновлять

_________________

Лучше бы вобще ничего не рисовали!

andgey писал(а): ↑

06 апр, 2024, 19:57

Лучше бы вобще ничего не рисовали!

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

ахаха)) Ездюки по правилам против ездюков по понятиям

Somov писал(а): ↑

09 апр, 2024, 11:37

ахаха)) Ездюки по правилам против ездюков по понятиям

Если что, в последние годы знаки и разметка перешли в режим "понятий". Причём из заведений для содержания умственно неполноценных. Так что ещё большоц вопрос что хуже.

ramzay писал(а):

Если что, в последние годы

ramzay надо констатировать, что и сами ПДД после введения "Кольцо-главное" перешли в режим понятий, а вернее- ДЫШЛА известного.
Или тут вон ещё Копирайтер приводил письмо какого-то ментовского чина о том, что-де полосы движения не являются рядами, и что в 1 полосе, обозначенной разметкой, могут помещаться по ширине сколь угодно много транспортных средств, причём для каждого будет актуальна "помеха справа". Т.е скажем я для поворота налево занял (согласно понятиям) кр.левый ряд, жду, начинаю движение... А тут справа какой-то диарейщик выскакивает, т.к ему показалось, что он тоже в мою полосу помещается (а фактически из соседней полосы), и я его обязан пропускать

babay писал(а):

ПДД после введения "Кольцо-главное"

Нету там такого.

Co6aka писал(а):

Нету там такого.

Хмм. Действительно. Было:

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Стало (с 02.06.23):

13.11(1). При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Т.е стало даже ещё смешнее, чем было. Вот я подъезжаю по асфальтированной дороге к "перекрёстку, обозначенному знаком 4.3 Круговое движение", больше никаких знаков нет... Мои действия? Пропускать ли тех, кто движется по кольцу (т.к у меня не было знака "Главная дорога" и таблички "Направление главной дороги")? Или БИТЬ их всех, т.к у них помеха справа, а мне уже нужна новая машина?

babay писал(а):

больше никаких знаков нет.

А если никаких знаков нет, вы считаете, что ваша дорога главная?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

А если никаких знаков нет, вы считаете, что ваша дорога главная?

Человек же написал, что при въезде его на кольцо, он будет для всех помеха справа, т.е. все обязаны ему уступить дорогу)

babay
Это видимо правила "подправляют" под те реально встречающиеся, но крайне сомнительные с точки зрения разумности организации движения, случаи, когда есть и "кольцо", но оно "не главное".
Ну, к примеру, кольцо на Восставших или кольцо на Меньшикова

Fe.dot писал(а):

Человек же написал, что при въезде его на кольцо, он будет для всех помеха справа, т.е. все обязаны ему уступить дорогу)

это с одной стороны, а с другой правила четко говорят, что он должен уступать.
Вот что делать тем кто на кольце, при условии, что нет знака главная дорога? Вот тут вопрос большой.

Brisk писал(а):

кольцо на Меньшикова

Оно не совсем кольцо, смотря с какой стороны посмотреть

AZZ писал(а):

Вот что делать тем кто на кольце, при условии, что нет знака главная дорога? Вот тут вопрос большой.

Вы серьёзно? Нет знака где? Непосредственно на кольце?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

AZZ писал(а):

это с одной стороны, а с другой правила четко говорят

С какой, с одной стороны? у Fe.dotа это вообще-то сарказм был в посте.

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

babay писал(а):

Вот я подъезжаю по асфальтированной дороге к "перекрёстку, обозначенному знаком 4.3 Круговое движение", больше никаких знаков нет... Мои действия?

Я уже как-то объяснял.

Раньше делали так: вешали знак 2.4, к нему табличку 8.13 с жирной дорогой вокруг клумбы и худыми подходами, и под это все знак 4.3.
Теперь представьте, что в пределах населенного пункта со знаками второго типоразмера это уже предельная по высоте установки конструкция.
Но вне населенного пункта знак 4.3 надо вешать не под 8.13, а справа от знака 2.4 (или таблички), иначе в требования ГОСТ Р 52289 не вписаться.
А теперь представьте, что вам надо поставить еще знак 2.2, какие-то информационно-указательные знаки, запретить поворот грузовиков и так далее.
Поэтому в 2010 году упразднили необходимость применения таблички 8.13, если главная дорога идет по кольцу, путем внесения изменений в пункт 13.9.

Но все равно этого оказалось недостаточно.
Чем меньше ненужных знаков, когда и так все понятно, тем проще.
Поэтому в 2017 году попытались написать в пункте 13.11.1, что для обозначения перекрестка, где приоритет у едущих по кругу, достаточно поставить только знак 4.3.
Имелось ввиду, что теперь можно делать перекрестки с круговым движением равнозначными, то есть вообще без знаков приоритета, и там преимущество вдоль клумбы.
Но в самом пункте 13.11.1 не написали слово "равнозначные". Большинство водителей (благодаря журналистам) восприняли это, что теперь вообще все кольца главные.

И вот на то, чтобы исправить эту оплошность, у писателей ПДД ушло еще пять (!) лет (!).

Серёга писал(а):

Вы серьёзно? Нет знака где? Непосредственно на кольце?

Абсолютно серьезно. Предположим нет на кольце знака главной дороги. Бывает? да сплош и рядом встречается.
Что делать тем кто подъезжает к кольцу понятно. А что делать тем кто на кольце, с учетом новых правил ???


p.s. вчитался в новую версию ПДД. Разрулили вот этим:
"13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."
Но витиевато, не находите? И все равно нет четкого указания, что делать и чем руководствоваться водителю на "кольце". Чую, ждет нас скоро новая версия ПДД.

Отправлено спустя 24 минуты 36 секунд:

Co6aka писал(а):

И вот на то, чтобы исправить эту оплошность, у писателей ПДД ушло еще пять (!) лет (!).

да ничего они не решили. Вместо того чтобы тупо написать, что при отсутствии табличек главная дорога - кольцо считается главным. Написали это витиевато через целых 3 пункта ПДД.
Причем их еще увязать нужно в голове.

Отправлено спустя 33 минуты 57 секунд:

Co6aka писал(а):

Большинство водителей (благодаря журналистам) восприняли это, что теперь вообще все кольца главные.

Не совсем так, были разъяснения от ГИБДД. Народ послушал, а потом юристы разложили на много пунктов все это. В результате множество судебных дел по поводу аварий на кольцах закончились совсем не в пользу тех, кто думал, что он на главной.

Материковые частенько, даже не смотря на знаки, влетают на кольцо по помехе справа перед тобой. На Ластовой, например, такое часто бывает, когда они от госпиталя поднимаются. Задолбали уже. Местные по-умолчанию, считают, что кольцо главное, поскольку еще при Украине научились.

_________________
Дамы рыдают, рыцари пьют,
Дурак об пол расшибает лоб...

AZZ писал(а):

А что делать тем кто на кольце, с учетом новых правил ???

Я не понимаю вопроса. Вы же как-то попали на кольцо. Т.е. перед въездом на кольцо был только знак "кольцо", либо знак с "кольцо" со знаком "уступить дорогу", либо "кольцо" со знаком "главная дорога" и направлением главной дороги.
Вы можете конкретный случай привести?
Например вот так:

Почему тут не уступают по помехе справа?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

Я не понимаю вопроса. Вы же как-то попали на кольцо.

Вопрос в том, чем руководствоваться водителю на "кольце" в случает равнозначных дорог???
По сути, последняя версия ПДД исключила все правила проезда. Более того в ПДД нет определения теперь "перекресток с круговым движением", кроме описания знака 4.3. Исходя из этого вытекает, что это набор T перекрестков.
Идем далее, вы двигаетесь по кольцу до следующего съезда - въезда. Чем вы должны руководствоваться? Каким пунктом ПДД. Поясните? На равнозначном перекрестке то?

AZZ писал(а):

Более того в ПДД нет определения теперь "перекресток с круговым движением", кроме описания знака 4.3. Исходя из этого вытекает, что это набор T перекрестков.

Логика странная у вас, откуда это вытекает? Вы заехали на перекрёсток на котором организовано круговое движение в одном направлении, это один перекрёсток. На въезде на него либо только знак 4.3, который говорит, что "кольцо главное", либо знаки приоритета. Откуда там все равнозначные дороги?

П.с. а о моему вопросу есть ответ?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а):

это один перекрёсток

Обоснуйте с точки зрения ПДД?

Откуда тогда вытекаете следующее: на круговом движении нужно пользоваться правилом правой руки при смене направления главной дороги? например как при съезде с кольца на Восставших. Значит там вы рассматриваете круговое движение, как набор перекрестков, а в других случаях- как один.

Но я упрощу, просто обоснуйте, что круговое движение это один перекресток с точки зрения ПДД? Но и это не дает ответа, что въехав на него-вы оказываетесь на главной дороге? Где пункт ПДД?

Серёга писал(а):

На въезде на него либо только знак 4.3, который говорит, что "кольцо главное"

Это какой какой пункт ПДД об этом говорит?


С моей точки зрения, пытались исправить ПДД, а сделали опять лажу.

.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Серёга писал(а):

знак 4.3, который говорит, что "кольцо главное",

AZZ писал(а):

Это какой какой пункт ПДД об этом говорит?

Тоже очень интересно

13.11(1). При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Надо объяснять, что если водитель 1 обязан уступить дорогу водителю 2, который едет по кольцу, то дорога по которой едет водитель 2 является главной по отношению к дороге по которой едет водитель 1?

_________________
Когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом.

Серёга писал(а): ↑

11 апр, 2024, 11:41

13.11(1). При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Надо объяснять, что если водитель 1 обязан уступить дорогу водителю 2, который едет по кольцу, то дорога по которой едет водитель 2 является главной по отношению к дороге по которой едет водитель 1?

ну вы так и не привели с точки зрения ПДД, что он на главной. Как и то, что Круговое движение, это один перекресток.
Вы додумываете за водителя, а он должен руководствоваться сугубо правилами, а не домыслами. Вы сами пишете, что водитель 2 на главное по отношению к водителю 1. Т.е. уже не равнозначные дороги, а ведь мы рассматриваем случай равнозначных дорог.

Я соглашусь с вашим мнением. Но некоторая недосказанность в ПДД остается.

Серёга писал(а):

Надо объяснять,

Так объяснение не о том. Вопрос был относительно утверждения о том, что висящий на въезде знак 4.3 говорит о том, что кольцо главное.

Серёга писал(а):

либо только знак 4.3, который говорит, что "кольцо главное",

Где в ПДД такое утверждение про знак 4.3?

Sveic
В описании знака нет, пункт ПДД есть.
Пункт ПДД построен таким образом, что "одиноко висящий" знак 4.3 означает что при въезде на кольцо нужно уступить дорогу.
Вас же не смущает, что для второстепенной дороги в ПДД нет никаких знаков, но тем не менее выполняя требование знака "Уступите дорогу" вы, надеюсь, понимаете что находитесь именно на такой дороге?