Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓10.9°C, ⇓745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 20 апр, 2024, 5:59

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2015, 13:37 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
DUSTik писал(а):
Может речь идёт не о Восточном маяке, а о Западном?
Это народные названия. Правильно ПИМ(передний Инкерманский маяк), и ЗИМ(задний Инкерманский маяк), образующие вместе Инкерманский створ.
Речь идёт о ЗИМе.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2016, 13:47 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
До войны комендант 4-го сектора обороны СОРа и командир 95-й дивизии Капитохин Александр Григорьевич был начальником Управления полярных станций, заместителем И.Д.Папанина. Арктическую школу прошёл на острове Уединения в Карском море, где был начальником гидрометеорологической полярной станции.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2016, 16:56 
Не в сети
телеВедьма

Зарегистрирован: 05 июл, 2004, 15:53
Сообщения: 4840
Репутация: 1003

Постоялец: Везде и всегда
В апреле 2010 жители Севастополя установили на мысе Опук мемориальную табличку памяти черноморцев-гидрографов, погибших во время Великой Отечественной войны. В 1941 году во время Керченско-Феодосийской десантной операции молодые лейтенанты Владимир Моспан и Демьян Выжулл ценой жизни обеспечили проход транспортов с советским десантом. Штормовой ночью двадцать восьмого декабря гидрографы высадились с подводной лодки, на резиновой шлюпке добрались до обледенелой отвесной скалы Эльчан-Кая, с большим трудом поднялись с аппаратурой на ее вер­шину и зажгли там ацетиленовый маяк. В установлен­ное время к месту встречи с гидрографа­ми подводная лодка не подошла. Позднее местные жители рассказывали, что видели на берегу окровавленные тела двух моряков. Кто и где похоронил лейтенантов-гидрографов – неизвестно. На мысе Опук в советское время был установлен памятный знак, но фамилий героев на нём не было.Теперь на памятнике есть табличка с их именами. На знаке сверху установили проблесковый маяк.Имена лейтенантов Владимира Моспана и Демьяна Выжулла занесены на мемориальную доску главного управления навигации Министерства обороны России.

_________________
Будем жить! (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2016, 18:51 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
ТТ
Спасибо за сообщение, и тем, что интересуетесь темой героев лейтенантов, которую я поднимал в нескольких темах форума.
Севастопольское отделение РГО в этом году подготовило экспозицию "Военная география-гриф секретности снят", где были представлены многие неизвестные страницы 1942-44гг в истории Крыма и Севастополя. По истории подвига лейтенантов-гидрографов собрано много материала на отдельный фото-стенд, который будет представлен в будущем музее РГО на Константиновской батарее. После пришедшей из Гатчинского архиива информации, был подан запрос о представлении лейтенанта Владимира Моспана к правительствеенной награде, и буквально сегодня было получено "добро". Надеемся, что к 9 мая награда найдёт героя, а по материалам исторического исследования будет снят документальный фильм.


Последний раз редактировалось волга-волга 27 фев, 2016, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 фев, 2016, 20:49 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
http://slavasev.ru/2016.2.26/view/49808 ... nosti.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2016, 13:03 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Интересно, одному мне так не везет? В понедельник, 29.02 в гайдаровке был сан день. Хотел вчера попасть - закрыта дверь без всякого объявления (ок.17:30) :D Попробую после праздников.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 мар, 2016, 9:34 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
В предверии 8 марта.
После публикации статьи в "Славе севастополя", в редакцию повонила женщина, сказавшая, что она ветеран-гидрограф и хочет поделится воспоминаниями. Я, и автор статьи, подьехали домой к Людмиле Петоровне Охотниковой 1923г. рождения, коренной жительнице Севастополя, где и пообщались в неформальной обстановке. Все воспоминания записывались в течении двух часов, и от обилия информации голова кругом пошла...
Вот некоторые краткие моменты:
Её прадед прибыл с бригадой камнетёсов из Калужской губернии на восстановление Севастополя после первой обороны. В начале ВОВ Людмила жила на ул.Частника недалеко от ул.Подгорной, где произошёл первый взрыв немецкой мины 22июня, от которого она получила порезы вылетевшим оконным стеклом. После школы пошла служить в мастерские гидрографии ЧФ вольнонаёёмной, дав при этом торжественно-клятвенное обещание(аналог присяги для гражданских), о чём есть запись №2 в трудовой книжке. С выходом немцев к Крыму, перешла с флотом и мастерскими в Новороссийск, где познакомилась с будущим мужем и его сослуживцами, лейтенантами Моспаном и Выжжулом. Рассказывала, как дурачились молодые лейтенанты, бегая к ним в клуб на танцы, и буквально на следующий день ушли в свой последний поход... Муж Людмилы также учавствовал в десанте, только в Керчи, выставляя по грудь в ледяной воде вешки, для прохода к берегу шлюпок десанта, за что получил свою первую "Красную Звезду". Была Людмила также очевидцем налёта немцев на Новороссийскую базу 2июля 1942г. Мастерские гидрографии находились на горе, и оттуда было хорошо видно, как погиб лидер "Ташкент", как плакала она, когда мимо их части несколько дней на грузовиках везли погибших моряков. Потом были Сухуми и Очамчири и возвращение в Крым. Пока восстанавливались разрушенные обьекты в Севастополе, мастерские гидрографии разместили в Бахчисарае в подвалах ханского дворцаи и жили работники в пустых домах выселенных крымских татар.
Множество трагедий пережила молодая девушка. Её первый жених, тоже гидрограф, погиб в марте 42г. вместе с теплоходом "Чапаев", шедшим с пополнением к Севастополю. Второй жених, подводник, пережив катастрофу М-51, погиб в дальнейшем на "Щуке". И только с третьим женихом, офицером-гидрографом, пржила долгую и счастливую жизнь.
За участие в ВОВ, гражданская девушка Людмила Петровна Охотникова была награждена боевыми медалями: "За боевые заслуги", "За оборону Кавказа"и орденом "Отечественной войны-2ст."
Изображение
Изображение
Долгих лет Вам Людмила Петровна и низкий поклон.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 14:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
тт писал(а):
Позднее местные жители рассказывали, что видели на берегу окровавленные тела двух моряков. Кто и где похоронил лейтенантов-гидрографов – неизвестно.
Если верить пограничникам, то сами погранцы и похоронили. По крайней мере одного... Так что кенотаф может оказаться вовсе не кенотафом.
► Показать
Кстати, местные жители уверены, что огонь горел не на Скалах-Кораблях, а в районе Киммерика, на горе Опук, западнее печально памятных позиций С-200

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 18:07 
Не в сети
телеВедьма

Зарегистрирован: 05 июл, 2004, 15:53
Сообщения: 4840
Репутация: 1003

Постоялец: Везде и всегда
2 Крис Кельвин: спасибо, очень интересный документ!

_________________
Будем жить! (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 20:56 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
Так что кенотаф может оказаться вовсе не кенотафом.
Памятник новодел, стоит в наиболее оптимальном месте, где рыхлый песчаный берег резко переходит в скалистый мыс. Вероятность, что тело вынесло именно сюда, со всего 5-7 км. побережья, крайне мала. Если местные что то и видели, то это только с другой стороны мыса, на месте нынешнего посёлка Яковенково, который прямо на берегу. От памятника же
до ближайшей деревни километров 15 вглубь.
Крис Кельвин писал(а):
Кстати, местные жители уверены, что огонь горел не на Скалах-Кораблях, а в районе Киммерика, на горе Опук
Со стороны Яковенково скалы-корабли не видны, их видно с побережья Опука, что в сторону Чауды. поэтому местные и не видели огни. Вероятность же, что местные оказались в паре десятков км. от дома, в полночь, в восьмибальный шторм, 12 град.мороз, на берегу моря и заметили при этом в 5 км. в море, закрытый огонь ман.фонаря, направленный от скалы в море - приближается к нулю. Это уже всё послевоенные байки "очевидцев"...
Личный состав гидрографов, участвавших в десанте известен пофамильно. На побережье Опука никто не высаживался.
Сигнальный же огонь на Опуке увидеть как раз могли, но... свой. События развивались стремительно, после десанта. на побережье сразу же были высланы манипуляторные группы для обеспечения навигационных огней. Одна из них и разместилась на Опуке, но местные ещё не зная, что уже "наши в городе" посчитали, что это огни для высадки десанта. Советская же власть пришла в посёлок только через день-два.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 21:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга писал(а):
Памятник новодел, стоит в наиболее оптимальном месте, где рыхлый песчаный берег резко переходит в скалистый мыс. Вероятность, что тело вынесло именно сюда, со всего 5-7 км. побережья, крайне мала. Если местные что то и видели, то это только с другой стороны мыса, на месте нынешнего посёлка Яковенково, который прямо на берегу. От памятника же
до ближайшей деревни километров 15 вглубь.
Действительно памятник новодел. Но не предполагаете же Вы что тело носило три месяца в море? Вполне возможно, что жители похоронили тела на берегу, а весенними штормами их вымыло из песка. И Кояшское и Узунларское озеро питаются морской водой. Весной волны перехлестывают перемычку и размывают песок на берегу. Вряд-ли погранцы похоронили бы тело в песке на берегу.
волга-волга писал(а):
Со стороны Яковенково скалы-корабли не видны, их видно с побережья Опука, что в сторону Чауды. поэтому местные и не видели огни. Вероятность же, что местные оказались в паре десятков км. от дома, в полночь, в восьмибальный шторм, 12 град.мороз, на берегу моря и заметили при этом в 5 км. в море, закрытый огонь ман.фонаря, направленный от скалы в море - приближается к нулю. Это уже всё послевоенные байки "очевидцев"...
Зря Вы пренебрегаете показаниями. В 20-40 годы структура заселения была иной. На берегу было множество рыбачьих поселков. Сейчас остались единицы.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 22:18 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
Действительно памятник новодел. Но не предполагаете же Вы что тело носило три месяца в море? Вполне возможно, что жители похоронили тела на берегу, а весенними штормами их вымыло из песка. И Кояшское и Узунларское озеро питаются морской водой. Весной волны перехлестывают перемычку и размывают песок на берегу.
Коллега, все эти версии были мной рассмотрены ещё в начальной стадии поисков, и ...
На упоминаемом Вами побережье не было никаких рыбацких посёлков, как нет их и на представленной Вами карте.
Лейтенантов искали долго и упорно. Специальный офицер, товарищ погибших, объехал всё побережье, буквально рыл песок, опросил всех жителей посёлков, но никто ничего не видел. Так что истории об окровавленных телах моряков не более чем байки.
Крис Кельвин писал(а):
Зря Вы пренебрегаете показаниями.
Я не пренебрегаю, а реально смотрю на вещи.
Вы видимо просто не были на Опуке, и не видели скалы-корабли... Иначе бы знали как призрачен вид этих скал в пяти км. от берега. Малейшая дымка и их не видно, и это в ясный день. От рыбацкого посёлка на мысе Чауда, расстояние удваивается и скалы уже сливаются с горизонтом. Заметить оттуда фонарь? Ну если только это гиперболоид инженера Гарина)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 0:52 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга писал(а):
На упоминаемом Вами побережье не было никаких рыбацких посёлков, как нет их и на представленной Вами карте.
Лейтенантов искали долго и упорно. Специальный офицер, товарищ погибших, объехал всё побережье, буквально рыл песок, опросил всех жителей посёлков, но никто ничего не видел. Так что истории об окровавленных телах моряков не более чем байки.
Рискую открыть для ГС ЧФ Америку, открытую 100 лет тому зятем известного авантюриста - Шлимана :wink: Как изволите видеть - прибрежная полоса была довольно сильно заселена. Развалины поселков и хуторов обозревал и Ваш покорный слуга в стародавние годы, когда торс еще был более рельефным, а одышка позволяла совершать восхождения. Много керамики там попадается, как античной, так и вполне современной. Возникает вопрос:какой песок рыл и кого опрашивал Ваш лейтенант, если в архиве погранвойск имелась справка об обнаружении тела? И сейчас в Марьевке и Марфовке живут потомки тех, кто населял эти поселки и хутора. Я, конечно, специально это не выяснял, но по изустным преданиям огонь горел именно на Опуке. Сейчас уже старое поколение ушло, а молодым это до фонаря, хотя, надо отдать должное - все обелиски ухожены и, главное, не загажены свастиками, как у нас. Ну, что с них возьмешь? Они наивные считают, что население угоняли в Германию, а не эвакуировали!

Касаемо первичного захоронения. Это не байки. 3 месяца тело не могло пролежать в воде и документы не могли сохранить читабельность. Следовательно, их захоронили местные на песчаной косе (перемычке) а затем шторма их вымыли. Пограничники могли перезахоронить его на скале, т.к. это ближайшая ровная площадка с подходящим грунтом. Рядом - сплошная скала, а внизу озера которые зимой достаточно полноводны. Течением, как Вы утверждаете, тела в район Яковенково принести никак не могло, т.к. все побережье до Феодосийского залива находится в зоне влияния поверхностного течения из Керчпролива, которое как и ОЧТ имеет циклонический характер. Если Вы прочтете труды МГИ, то с узнаете, что слой распресненных вод обнаруживается и у м.Илия и у Карадага.
волга-волга писал(а):
Вы видимо просто не были на Опуке, и не видели скалы-корабли...
Я то как раз был и смею утверждать, что подъем туда затруднен даже летом. А зимой, в 12 град. мороз при ветре порывами до 25 м. да еще с полсотней кг. за спиной это не реально. Да и смысла особого не было. На Опуке полно лощин где можно установить огонь без риска быть замеченными. Те же каменоломни Киммерика - идеальное место. Они и выше, а из курса физики я помню, что чем выше источник света тем дальше его видно. Я не настаиваю, тем более сейчас спросить уже некого. Это нисколько не умаляет их подвига, но все-же стоит быть реалистами.

Насчет памятника-новодела. Это не совсем так. Памятник стоял там с незапамятных времен, просто "Таврида-электрик" в 2010 г. изготовила табличку с именами. До того это был ухоженный обелиск с надписью "Никто не забыт, ничто не забыто", регулярно обновляемую местными жителями. Среди местных ходили легенды о его происхождении.
волга-волга писал(а):
Личный состав гидрографов, участвовавших в десанте известен пофамильно. На побережье Опука никто не высаживался.
Это тоже смелое утверждение, т.к. окончательное решение было за командиром "Щ-203". Если Вы видели его рапорт об обстоятельствах и о содержании выданных им инструкций - тогда в студию. Насколько я знаю этот документ то ли утерян, то ли еще не рассекречен. Также странно, что при высадке на вражескую территорию они взяли документы...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 7:06 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 47 секунд:
Крис Кельвин писал(а):
какой песок рыл и кого опрашивал Ваш лейтенант, если в архиве погранвойск имелась справка об обнаружении тела?
Поиски велись в середине января, об этом есть документ. Насчёт где два с лишним месяца было тело... Море и не такие сюрпризы подкидывало.
Крис Кельвин писал(а):
подъем туда затруднен даже летом.
Полностью Вас поддерживаю. Но я и не утверждал, что огонь горел на вершине, он мог быть где угодно, как Вы правильно указали. Я же смоделировал ситуацию при которой местные могли увидеть огни на Опуке.
Крис Кельвин писал(а):
А зимой, в 12 град. мороз при ветре порывами до 25 м. да еще с полсотней кг. за спиной это не реально.
Перефразируя классика - "Нет такой вершины, на которую не забрались бы большевики". И кто Вам сказал, что их было бы двое при подъёме на Опук? По сравнению, что выпало на долю лейтенантов - это лёгкая прогулка.
Крис Кельвин писал(а):
Среди местных ходили легенды о его происхождении.
волга-волга писал(а):
В том то и дело, что реальная история обросла былинными подробностями.
Крис Кельвин писал(а):
окончательное решение было за командиром "Щ-203". Если Вы видели его рапорт об обстоятельствах и о содержании выданных им инструкций - тогда в студию. Насколько я знаю этот документ то ли утерян, то ли еще не рассекречен. Также странно, что при высадке на вражескую территорию они взяли документы...
История с Щ-203 не просто мутная, а мутнейшая...
Гидрографы потом высказали командиру, что он оставил их товарищей. Был вроде даже негласный суд чести, но дело замяли. Формально командир был прав - услышав якобы ночью за облаками шум самолёта, он сразу же нырнул, оставив лейтенантов на скале. Это кстати о том, почему у Моспана оказались документы.
Так же командир лодки оказался формально прав, когда прибыв 1 июля 1942г. к мысу Херсонес лодка 2 дня пролежала на дне и вернулась никого не забрав, потому что опасно было...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 12:14 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга писал(а):
Полностью Вас поддерживаю. Но я и не утверждал, что огонь горел на вершине, он мог быть где угодно, как Вы правильно указали. Я же смоделировал ситуацию при которой местные могли увидеть огни на Опуке.
Гм... Странно.
Ю.Н.ПИКАЛОВ► Показать
Вы не знакомы с содержанием этой статьи?
Кстати, еще одна загадка
именной список потерь личного состава ГС ЧФ 25.12.41-15.2.42► Показать
Можете убедиться, что Моспан на 15 февраля 42 еще не числился ПБВ или погибшим. Зато числится Бирбраер Яков Евсеевич.. Он, кстати, тоже не награжден ничем. Тогда почему Вы утверждаете
волга-волга писал(а):
И кто Вам сказал, что их было бы двое при подъёме на Опук? По сравнению, что выпало на долю лейтенантов - это лёгкая прогулка.
В какой лодке сидел Бирбраер? И какое задание у него было? если все они карабкались на Корабли, то откуда они все повысаживались? Можно, конечно предположить, что он был в составе феодосийской группы, но что там было делать гидрографам? Никаких особых трудностей в плавании в районе нет.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 13:32 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Вы путаете мыс Опук и Скалы-корабли, отсюда и вся мешанина в Ваших постах. У меня всё строго разделено, перечитайте внимательнее
Крис Кельвин писал(а):
Можно, конечно предположить, что он был в составе феодосийской группы, но что там было делать гидрографам?
Фууф... Приплыли...
Даже как то неудобно за Вас.. Может это не Вы написали, а какой нибудь внук?) Если это так, то немедленно сажайте его за книги, чтобы он выучил, чем занимались гидрографы в Керченско-Феодосийском десанте.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 13:56 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга
Фуф... Пожалейте мои старые глазки...)))
троих моряков, которые должны были сопровождать лейтенанта Моспана, так укачало, что они не могли держаться на ногах. И тогда его друг, лейтенант Демьян Выжжул, понимая, что задание срывается, решил спасти ситуацию. И они вдвоём на надувной лодочке в кромешной тьме при восьмибалльном шторме и температуре минус пятнадцать поплыли к скалам.
Где, описанная Вами ранее толпа, сопровождавшая лейтенантов? Вы ведь сказали, что они известны поименно. Почему, наконец, ГС ЧФ в феврале 42 не заметила потери бойца?
волга-волга писал(а):
чем занимались гидрографы в Керченско-Феодосийском десанте.
Надеюсь приличными вещами? А то боюсь внуков развратить.)) Чем могли заниматься туапсинские гидрографы в районе Феодосии? Уж не хотите Вы сказать, что на наших картах не были обозначены подходы к Феодосии и для проводки брали гидрографов, особенно туапсинских? А местных отправляли ставить маяки на скалах?

И что значат слова
Маяк установили: специальный ацетиленовый фонарь, который горел в течение нескольких суток. Это очень помогло командирам кораблей для ориентира в ночное время. И десант был высажен.

Какой десант? Куда? Как огонь на Элькен-Кая мог способствовать высадке в Феодосии? Вы в курсе, что высадку на Опук отменили? Если он горел несколько суток, то должны остаться материальные свидетельства в виде баллонов, фонарей и пр. Почему же офицер, рывший песок в январе, не удосужился осмотреть скалы?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 15:11 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
Почему, наконец, ГС ЧФ в феврале 42 не заметила потери бойца?
Крис Кельвин писал(а):
Чем могли заниматься туапсинские гидрографы в районе Феодосии? Уж не хотите Вы сказать, что на наших картах не были обозначены подходы к Феодосии и для проводки брали гидрографов, особенно туапсинских? А местных отправляли ставить маяки на скалах?
Крис Кельвин писал(а):
Какой десант? Куда? Как огонь на Элькен-Кая мог способствовать высадке в Феодосии? Вы в курсе, что высадку на Опук отменили?
Крис Кельвин писал(а):
Почему же офицер, рывший песок в январе, не удосужился осмотреть скалы?
Вы просто АБСОЛЮТНО не в теме...
На все эти вопросы и более, есть ответы, но их нельзя уместить в нескольких строках. Это будут длиннющие простыни, которые мне лень набирать да и зачем? Если дело с награждением Моспана состоится, то и будут опубликованы все материалы исторического расследования.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2017, 16:24 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга писал(а):
Вы просто АБСОЛЮТНО не в теме...
Классика жанра - сделать умный вид и поддерживать иллюзию того, что собеседник не в теме... Кажный Божий день вижу такие явления. Медной проволоки отмотать? :wink:
волга-волга писал(а):
Если дело с награждением Моспана состоится, то и будут опубликованы все материалы исторического расследования.
А если не состоится? Схомячите все материалы по коробкам и отдадите на расправу мышам?

Я ведь задал вполне логичные вопросы:
1. Кого искал офицер в январе 42 если Моспан не числился в списке потерь и в феврале?
2. Какой десант высадился в районе Опука?
3. Почему у погибшего 3 месяца тому офицера, пролежавшего в воде, в кармане были читабельные документы? Пластиковых карточек тогда еще не было!
4. При каких обстоятельствах погиб Ваш коллега Бирбраер 28.12.1941 г? Ведь под Киик-Атлама диверсионная группа высадилась только спустя сутки или двое после его гибели! Насколько я знаю, в Феодосии десантировались там и в районе порта. А туапсинская группа высадилась вообще 31.12
5. Почему Вы пишите: "И кто Вам сказал, что их было бы двое при подъёме на Опук? По сравнению, что выпало на долю лейтенантов - это лёгкая прогулка." Кто тогда тащил аппаратуру, если матросы укачались? Да и Вы себе представляете, как можно укачаться в п/л? Ведь если Вам верить, то укачались они когда лодка была в подводном положении. И что, на лодке было только три малохольных матроса?

Не надо пространных ответов. Просто пару слов, типа - высадились в район Чекур-Кояш и все. Или погиб 30.12 под Киик-Атлама... Не надо рассекречивать полученные данные, которые Вы может планируете выложить при защите! Ведь результаты поисков не секретные материалы, а доступ к ним имеете только Вы. Неужели надо создавать отдельную тему, чтобы получить ответы?

Ну и наконец
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 17:22 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
2. Какой десант высадился в районе Опука?
Ну Вам же сказали русским языком - никакого. Десант был на Феодосию мимо г.Опук. Корабли десанта ориентировались на огонь фонаря на скалах. Кроме того и по датам не сходится - Выжулл и Моспан высадились 28 декабря, а десант на Опук должен был состояться двумя днями раньше.

А вот с награждением Выжулла тоже не прояснилось. Сведения о его награждении Орденом Отечественной войны 1 степени приведены только в Славе Севастополя за 2010 г. Я уже раньше поднимал этот вопрос (уже и не помню в какой ветке) - в статье указан приказ Октябрьского от какого-то февраля 1946 г. со ссылкой на Указ Президиума ВС СССР. Орден получала вдова. По статуту Ордена все нормально, но самого Указа нигде я не встречал. Может еще не оцифровали.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 20:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Ну Вам же сказали русским языком - никакого. Десант был на Феодосию мимо г.Опук. Корабли десанта ориентировались на огонь фонаря на скалах. Кроме того и по датам не сходится - Выжулл и Моспан высадились 28 декабря, а десант на Опук должен был состояться двумя днями раньше.
Вообще-то вопрос был не Вам. Ну да ладно. Я не так занят, как ГС ЧФ. И не так горд - могу и ответить. Начнем по порядку. Вопрос возник из-за почти невероятного предположения, вернее надежды, на то что ГС открыла новую страницу и после неудачи 26.12, Абрамов (или еще кто?) предпринял вторую, столь же неудачную, о которой не написано в рапорте Октябрьского. Я вообще склонен рассматривать все версии, даже совершенно невероятные. Но в очередной раз разочаровался...

Что до десанта на Феодосию, то как человек немного связанный с морем, я не могу ее серьезно рассматривать. Читаем вышеупомянутое интервью:
Я в двух словах об этом расскажу. Когда готовилась Феодосийско-Керченская операция, для успешной высадки десанта требовалось установить в море сигнальные огни для чёткой ориентации подходящим к берегу кораблям десанта. Один из них решили установить на скалах Эльчан-Кая, в море близ мыса Опук.
В более ранней версии, этот эпизод описан подробнее.
28 декабря подводная лодка "Щ-203" доставила лейтенантов на место. Ее командир, капитан 3 ранга Владимир Немчинов, вышел сам проводить смельчаков. Не без труда спустили на крутую волну утлую лодчонку (моряки называют ее "тузиком"). В полной темноте загрузили осветительную аппаратуру. Места в шлюпке оказалось так мало, что Демьян Выжулл и Владимир Моспан оставили в подлодке теплую верхнюю одежду.
В небе, затянутом кромешной темнотой, послышался гул самолета. Владимир Немчинов (командир Щ-203) дал команду на срочное погружение, пообещав лейтенантам вернуться в назначенное время. Для этого сверили показания часов. Мощный прибой не позволил причалить к скале со стороны моря. Пришлось ее обходить. Что было дальше, определенно не знает никто.
Ничего странного не находите? Как на лодке могли видеть куда они причалили!? Действительно это был третий день после первой четверти Луны. Фаза = 0,75. Что, предполагалось, что они плыли в лунной дорожке? Как на лодке могли это видеть? Вот погодная сводка.
► Показать
Как видно в районе Керчи - туман, ветер и пасмурно. Версия про "Нiч яка мисячна , зоряна , ясная видно хочь голки сбирай. вийди коханая працею зморена хочь на хвилиночку в гай." никак не катит. Следовательно, после того как лодка отчалила - она была потеряна из виду и куда она пристала никто не знает. Я по-прежнему не верю в то, что они на маленькой надувной лодочке подошли к скалам, тем более с наветренной стороны!
Идем дальше - какова была цель высадки. Максимальная высота скал - 23 м. Даже если они сумели поднять все на самую вершину, то попробуем просчитать на какую дистанцию мог светить этот маяк. Я не буду утомлять формулами, но расчет дает, что с высоты 23 м и высоте наблюдателя равной 5 м максимально возможное расстояние - 12 миль или около 20 км. Кстати, профессиональное оборудование Херсонесского маяка установленного на высоте 35 м светит на 16 миль. Если маяк ставили для кораблей десанта в Феодосию то зачем маяк? Может Вы мне объясните? У них что компАса не было? Могли бы у пионеров кОмпас одолжить! Смотрим карту десанта.
► Показать
Ближе всех к скалам проходил буксир "Кабардинец" (колесный пароход 18.. затертого года выпуска) - это примерно 20 миль от скал. Но так как его капитан понял, что грозный вид колесного буксира не навел ужас на гансов и они не приняли его за секретное оружие Сталина, капитан счел разумным вернуться назад, за что он и был благополучно расстрелян (кажется). Видел он огонь или нет история умалчивает. А как огонь мог быть виден с кораблей десанта, проходящих в 35-40 милях от них? Ведь и ежу понятно, что при десантных операциях стараются не проходить вдоль вражеского берега. Да и если огонь был бы установлен на скале в море, его мог бы заметит самолет, что демаскировало бы операцию. Поэтому если он горел несколько, то мог гореть только в каменоломнях на Опуке. Там его не видно не с берега, ни с воздуха, а только с моря и то на большом удалении. При высоте источника 180 м он виден на расстоянии около 35 миль! Это вполне может быть использовано как навигационный огонь (разумеется, плохую видимость я в расчет не брал). То что он горел несколько дней, свидетельствует о том, что лейтенанты вели себя мужественно. Но и в этом случае непонятно назначение маяка. Они ни на горе ни на скале не могли служить навигационным огнем - боевые корабли в открытом море идут по компасу и по счислению. Это мог быть знак для повторной попытки десантирования группы Абрамова. Правда, десантирование намечалось на востоке от Опука, но могли и скорректировать т.к. места там были в те годы вполне обжитые - был рыбколхоз село Чекур-Кояш (100 домов, завод по добыче серы) и главное - пристани. Дальше - прямая дорога на Марьевку.

Вот, вкратце, суть вопроса :) : была ли высадка гидрографов прелюдией к повторной высадке Абрамова, которую в очередной раз отменили из-за погоды? Все остальные объяснения вроде того, что корабли десанта ориентировались на мерцающий огонек в 35 милях от него, это даже не смешно!
Правда в статье Калько пишется
В один голос капитаны кораблей сказали, что шли на Феодосию, ориентируясь на мигающий огонек Эльчан-Кая. Попытка тактического десанта у горы Опук не удалась из-за шторма. Корабли были вынуждены взять курс на Камыш-Бурун.
Что и позволило предположить, что в такой куче противоречий, хоть что-нибудь окажется правдой. Как я разочарован :(

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2017, 21:00 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Недавно там гуляли.
ИзображениеИзображениеИзображение
Действительно, с берега каменоломни не видны и в их глубине можно установить маяк, который будет видно только на большом расстоянии. Кстати, по карте генштаба квадрат 9282, где было обнаружено тело Моспана, находится как раз под каменоломнями у восточного склона г.Опук до пос.Опук (бывш). Со стороны Киз-Аула (Яковенково) он не мог попасть туда, т.к. на восточном склоне немцы построили сеть противодесантных укреплений. Они могли пройти на гору только по западному склону, через заповедник или их захватили в районе Кояша и привезли туда. Аргументация кажется убедительной. Но Абрамов, если верить Октябрьскому, 27.12 получил приказ идти на Камыш-Бурун и под него операцию готовить не могли. Может, конечно, что и переиграли, но резервов практически не было. Так что вряд-ли.

В глубь каменоломен пройти нельзя, т.к. проходы облюбовали колонии летучих мышей
Изображение
Запах там еще тот. Но и смысла нет, судя по количеству наскальных рисунков там прошли толпы, не говоря уже о военных, которые стояли рядом. Захоронение наверное тоже бесполезно искать за 75 лет там ничего не осталось. Единственное что - можно спросить в краеведческом музее не было ли обнаружено захоронение местными. По слухам там местные поисковики регулярно находили и перезахоранивали останки воинов.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 22:10 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
При каких обстоятельствах погиб Ваш коллега Бирбраер 28.12.1941 г? Ведь под Киик-Атлама диверсионная группа высадилась только спустя сутки или двое после его гибели! Насколько я знаю, в Феодосии десантировались там и в районе порта. А туапсинская группа высадилась вообще 31.12
Командир манипуляторного отряда лейтенант Бирбраер высаживался с отрядом первого броска 28.12.1941г. на побережье в районе Сарыголя (восточнее Феодосии), где получив смертельное ранение был доставлен в Феодосию и скончался в тот же день.
П.С.
Не служил в ГС ЧФ, флоте, и вообще в армии (кроме срочной службы)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 23:38 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
волга-волга писал(а):
Командир манипуляторного отряда лейтенант Бирбраер высаживался с отрядом первого броска 28.12.1941г. на побережье в районе Сарыголя (восточнее Феодосии), где получив смертельное ранение был доставлен в Феодосию и скончался в тот же день.
Спасибо!
Весельчак У2
Фото интересные.
Но
Весельчак У2 писал(а):
их захватили в районе Кояша и привезли туда.
Не выдерживает критики. Как могли их захватить и не отобрать документы? Нет, он погиб или в результате перестрелки или, что более вероятно, разбился пытаясь спуститься по отвесным скалам за водой или продуктами в ночное время. Он или они моли прятаться в киммерийских катакомбах. Они достаточно разветвленные. Конечно это не Одесса и не Аджимушкай, но тоже сооружение обширное.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2017, 22:14 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2973
Репутация: 378
Крис Кельвин писал(а):
Да и если огонь был бы установлен на скале в море, его мог бы заметит самолет, что демаскировало бы операцию. Поэтому если он горел несколько, то мог гореть только в каменоломнях на Опуке. Там его не видно не с берега, ни с воздуха, а только с моря и то на большом удалении. При высоте источника 180 м он виден на расстоянии около 35 миль!
Перестаньте наконец фантазировать. Лейтенанты высадились на скалы -корабли для обеспечения первого створного огня, второй огонь зажёгся на лодке Щ-203, отошедшей мористее от скал-кораблей. То что огонь на скалах горел несколько дней, не более чем героическая метафора - газовые балоны просто некому было перезаряжать, т.к. выжить на таком морозе невозможно.
На Опук же, никакие гидрографы не высаживались.
Крис Кельвин писал(а):
Правда, десантирование намечалось на востоке от Опука, но могли и скорректировать т.к. места там были в те годы вполне обжитые - был рыбколхоз село Чекур-Кояш (100 домов, завод по добыче серы) и главное - пристани. Дальше - прямая дорога на Марьевку.
Десант планировался к западу от Опука в дефиле между соляными озёрами и мысом, именно потому, что восточный склон Опука и серные рудники были хорошо укреплены.
Этот десант был наилучше подготовлен и оборудован специальными кораблями для высадки, и только вопиюще непрофессиональные действия адмирала Абрамова, не позволили ещё 26 декабря отрезать отход немцев с Керченского полуострова.
Спасибо за выложенный Вами ИМЕННОЙ СПИСОК ПОТЕРЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА ГС ЧФ 25.12.41-15.2.42, но цифра потерь гидрографов не совпадает на порядок, так что относиться к таким документам, будучи не в теме, надо очень осторожно, как и к приведённой Вами оперсводке, где явно забыли поставить минус к температуре, и в итоге непосвящённый подумает, что десант высаживался чуть ли в курортных условиях при температуре +12-13 градусов.
Или же, в широко разрекламированной "библии" военных историков "Гриф секретности снят", потери в К.Ф. десанте армии и флота с 26.12 по 2.01 оцениваются в 32 453 убитыми и 9482 ранеными, т.е остаться в строю, с учётом реальных цифр перевозок, должно было чуть более 3 тыс. человек, что является полным бредом.
Насчёт документов у Моспана... Видимо они находились в чём то прорезиненном, больше версий, почему за два месяца они не пострадали, я не вижу.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 65 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB