Sevastopol.info

волга-волга писал(а):

Десант планировался к западу от Опука в дефиле между соляными озёрами и мысом, именно потому, что восточный склон Опука и серные рудники были хорошо укреплены.

Карта решения командира 51 на Керченско-Феодосийскую операцию по боевому приказу штаба армии № 1/003600 от 18 декабря 1941 г.
Как видите - десантная группа Абрамова должна была ориентироваться именно на Опук! И кстати - серные рудники находились на западном склоне в районе г.Острая. Там и до сих пор стоит специфический запах, характерный для серных месторождений.
Выписка из Отчета о десантной операции вице-адмирала Октябрьского

Одновременно высадить десант у г. Опук - ссыпной пункт, нанести удар в направлении Орта-Эли (Огоньки ныне), содействуя 51-й армии в форсировании Керченского пролива.

Как видите, по плану высадка намечалась именно на восточной стороне. Очевидно, что Абрамов спас множество жизней, которые унесла бы лобовая атака на укрепленный берег.

волга-волга писал(а):

Перестаньте наконец фантазировать. Лейтенанты высадились на скалы -корабли для обеспечения первого створного огня, второй огонь зажёгся на лодке Щ-203, отошедшей мористее от скал-кораблей. То что огонь на скалах горел несколько дней, не более чем героическая метафора - газовые баллоны просто некому было перезаряжать, т.к. выжить на таком морозе невозможно.

Я рискую повториться, но эти сказки результат Ваших усилий. Цитирую статью в Славе от 26.02.2016

Маяк установили: специальный ацетиленовый фонарь, который горел в течение нескольких суток. Это очень помогло командирам кораблей для ориентира в ночное время. И десант был высажен.

Второе. Если лодка отошла мористее, то как Вы понимаете, створ указывает направление движения. Если лодка стала мористее, то куда направлен был этот створ? С юга на север кажется? Или она стала паре миль от берега напротив Киз-Аула под дулами немецких батарей и в наглую светила десантным кораблям? Мы же не рассматриваем сценарий "Новых похождений Швейка"
Но даже не в этом дело. Я Вам приводил расчеты дальности видимости предметов на море. Максимальная дальность наблюдения огня на скалах 12 миль. Выше, я уже приводил карту из отчета с указанием групп кораблей и их положения в период 29-31.12. Ни один из них не приближался к берегу ближе чем на 20 миль! Как они могли ориентироваться на огонь? Они его видеть не могли! И зачем нужны створные знаки в открытом море? Даже если предположить, что корабли шли вдоль берега, зачем им нужен створ, конец которого находится на смертельно опасных для плавания скалах? В открытом море корабли ориентируются по компасу! Мы же не рассматриваем десант римского флота, ориентировавшегося по береговым ориентирам.

волга-волга писал(а):

Насчёт документов у Моспана... Видимо они находились в чём то прорезиненном, больше версий, почему за два месяца они не пострадали, я не вижу.

Насчет документов. Тело человека, оказавшись в море будет либо унесено в открытое море, либо будет выброшено на берег. Как уже выше выяснили - квадрат его обнаружения находится на восточном склоне. Следовательно, оно не могло пролежать на берегу в условиях сильных зимних штормов и видимо находилось на прибрежных скалах.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Как видите - десантная группа Абрамова должна была ориентироваться именно на Опук! И кстати - серные рудники находились на западном склоне в районе г.Острая. Там и до сих пор стоит специфический запах, характерный для серных месторождений.

Не пойму я Ваш, внезапно возникший интерес, но терпеливо продолжу...
Десант планировалось высадить на ЗАПАДНОМ склоне Опука, по причине сильно укреплённых позиций на восточном склоне мыса и побережья у ПОСЁЛКА "Серные рудники".
Лодка "Щ-201" высылалась перед десантом для уточнения обстановки на данном побережье.

Крис Кельвин писал(а):

Если лодка стала мористее, то куда направлен был этот створ? С юга на север кажется? Или она стала паре миль от берега напротив Киз-Аула под дулами немецких батарей и в наглую светила десантным кораблям?

Лодка стояла милях в шести от берега, её огонь, направленный в море, немцы никак увидеть не могли.

Крис Кельвин писал(а):

я уже приводил карту из отчета с указанием групп кораблей и их положения в период 29-31.12. Ни один из них не приближался к берегу ближе чем на 20 миль! Как они могли ориентироваться на огонь? Они его видеть не могли! И зачем нужны створные знаки в открытом море?

Я Вам рассказал о боевой задаче, поставленной для двух групп гидрографов на "Щ-203". Задача была выполнена. Дальше начинаются фантазии на тему - где, зачем и как шли корабли.

Крис Кельвин писал(а):

Я рискую повториться, но эти сказки результат Ваших усилий. Цитирую статью в Славе

Я надеюсь Вы понимаете разницу статьи в историческом журнале и статьёй в городской газете, написанной не мной, и где метафора на метафоре?
И таки да, на открытии парка "Патриот", я расскажу детям, что огонь горел несколько суток. Вас не сильно покоробит столь "наглый" обман?

Крис Кельвин писал(а):

Тело человека, оказавшись в море будет либо унесено в открытое море, либо будет выброшено на берег.

Тело могло застрять вверху на многочисленных скалах Эльчан-Кая, или там же в скалах под водой зацепиться, и через два месяца быть вымытым к берегу.

волга-волга писал(а):

Десант планировалось высадить на ЗАПАДНОМ склоне Опука, по причине сильно укреплённых позиций на восточном склоне мыса и побережья у ПОСЁЛКА "Серные рудники".

Коллега, я тоже не понимаю Вашего упорства в отрицании очевидного! Серные рудники - это НЕ поселок, это месторождения природной серы, одни из первых в Империи. Их разработка началась в начале века. Село называлось Чокур-Кояш (Чекур-Кояш, после 50-х г. - Тарасовка). Как можете видеть там имелась узкоколейка и пристань. Кстати, пристань там была капитальная и остатки свай были вытащены в начале 90-х.
Я Вам привел карту плана десантной операции по состоянию на 18.12.41, где ясно указано, что десант намечался именно на восточный склон Опука. Четко указано направление движения кораблей десанта с ориентиром на вершину горы. Вы хотите поспорить со штабом 51-й армии?

волга-волга писал(а):

Я Вам рассказал о боевой задаче, поставленной для двух групп гидрографов на "Щ-203". Задача была выполнена. Дальше начинаются фантазии на тему - где, зачем и как шли корабли.

Я Вам приводил карту движения кораблей десанта из отчета Октябрьского. Повторюсь.

Какая задача была выполнена? Посветить фонариком проходящим кораблям? Посчитайте расстояние по карте и Вы поймете, что эти корабли видеть свет на скалах не могли! Вместо того, чтобы повторять избитые сказки - лучше проведите исследования и разберитесь что к чему. Какая задача была поставлена? Если она была такая архиважная, то почему послали только одну группу для высадки на скалы? Пристать к скалам ночью, при минусовой температуре и в шторм невозможно! Гда и зачем шли корабли - это не фантазия, это факт, засвидетельствованный Начальником оперативного отдела Штаба ЧФ, капитаном 2 ранга Жуковским. Вы хотите с ним поспорить? Тогда пожалуйста приведите выписки из вахтенных журналов кораблей десанта с отметкой, что они взяли курс на огонь на Скалах, что дает Вам право это утверждать. Это ведь в правилах приличия - указывать источники информации. Вы знаете как считать дальность видимости огня на море? Проверьте и опровергните меня, пожалуйста.

волга-волга писал(а):

Тело могло застрять вверху на многочисленных скалах Эльчан-Кая, или там же в скалах под водой зацепиться, и через два месяца быть вымытым к берегу.

Это уж вообще не в какие ворота не лезет! Вы слышали о науке - гидрологии? Так вот она утверждает что течения в Черном море, по крайней мере в его центре, носят циклонический характер - против часовой стрелки. Если тело упадет со скал, то вынести его может ТОЛЬКО западнее от места падения! Если Вам доводилось купаться у Опука, то Вы легко можете в этом убедиться! А тело Моспана, как Вы можете видеть вынесло на ВОСТОЧНОМ берегу горы, расположенной к ВОСТОКУ от скал!

волга-волга писал(а):

И таки да, на открытии парка "Патриот", я расскажу детям, что огонь горел несколько суток. Вас не сильно покоробит столь "наглый" обман?

Не сильно. Я и не такое слышал. Просто тогда я не понимаю почему Вас так клбасило от вкуса медной проволоки? Черкашин ведь тоже пересказывал рассказ слышанный им в детстве. Понимаете? Одна сказка порождает другую и в конце все так переплетается...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Серные рудники - это НЕ поселок, это месторождения природной серы. Село называлось Чокур-Кояш (Чекур-Кояш, после 50-х г. - Тарасовка). Как можете видеть там имелась узкоколейка и пристань. Кстати, пристань там была капитальная и остатки свай были вытащены в начале 90-х.

В сводках гидрографии посёлок Чокур-Кояш проходил как посёлок Серные рудники (я ошибочно посчитал, что сами рудники были на восточном склоне)
А так, да, Чокур-Кояш находится на ЗАПАДНОМ склоне Опука.

Крис Кельвин писал(а):

Одновременно высадить десант у г. Опук - ссыпной пункт,

Ссыпной пункт находился на перемычке соляного озера, ЗАПАДНЕЕ Опука.
В итоге имеем:
Десант должен был высадится на побережье Опук/Чокур-Кояш/Ссыпной пункт.
Это всё находится к ЗАПАДУ от Опука.

Крис Кельвин писал(а):

Какая задача была выполнена?

Были установлены створные огни. Задача была выполнена - это факт. Если створ был установлен именно в этом месте, значит карта, выложенная выше, не отображает всей оперативной обстановки.
Насчёт тела Моспана...
Для меня это загадка. Можно предположить с десяток версий, где оно находилось два месяца до обнаружения, но, по видимому, точно уже никто не скажет. Документы же, повторюсь, видимо находились в чём то защищённом. Вероятность контакта с морской водой у гидрографов была выше, чем у обычного офицера, видимо поэтому документы были защищены особым образом. Моя фантазия выше прорезиненного пакета не распостраняется)

волга-волга писал(а):

Были установлены створные огни. Задача была выполнена - это факт. Если створ был установлен именно в этом месте, значит карта, выложенная выше, не отображает всей оперативной обстановки.

Так чтоль?

Но сами видите, что створ указывал не на Феодосию, а на Опук. Причем эта схема отображает только запланированные места дислокации. В шторм у Эльчан-Кая высадиться нельзя. Но учитывая важность навигационных огней, рисковать срывом операции из-за, скажем, утопления аппаратуры или гибели гидрографов, совершавших восхождение на обледенелую вертикальную скалу в условиях штормового ветра и без спецснаряжение - это верх оптимизма командования. Мало того, на скале нет уступов, за которые можно зацепить лодку, да и наверняка резиновая лодка порвалась при высадке (если предположить, что она имела место быть). Тогда вопрос как тело Моспана попало на восточный склон Опука становится неразрешимой загадкой, если не предположить, что убедившись в невозможности высадиться на скалы, они высадились на западном берегу Опука и выставили огонь в катакомбах. Это объясняет, почему тело Моспана нашли на восточном берегу - он просто пытался спуститься по скалам в ближайшее село - Опук.

Есть еще одна версия, что они выставили огонь не на Парусе, а на соседних, более низких скалах, и выполнив миссию, на лодке переправились на берег и укрылись в катакомбах. Это объясняет нахождение тела на восточном берегу, но не объясняет факта, как корабли десанта проходившие в 30 милях от огня могли его видеть. Здесь бесспорно то, что огонь на низких скалах мог быть виден на удалении 8-9 миль. Оперативная обстановка о месте нахождения кораблей десанта в период 29-31 не вызывает сомнений, т.к. она составлена по донесениям кораблей десанта в штабе ЧФ! Это бесспорно! Но тогда выходит, что утверждения о мерцающем огоньке не более чем очередная метафора? Не многовато ли? И кого, наконец, планировали десантировать на Опук после 28 декабря? Вы можете сказать кому понадобился этот створ? Я понимаю, что после 29 никто туда не высаживался и десант, видимо, отменили. Но какой десант?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

С местом предпологаемой высадки десанта ЗАПАДНЕЕ Опука, я полагаю разобрались?
Значит следуем дальше.

Крис Кельвин писал(а):

гидрографов, совершавших восхождение на обледенелую вертикальную скалу в условиях штормового ветра и без спецснаряжение - это верх оптимизма командования. Мало того, на скале нет уступов, за которые можно зацепить лодку, да и наверняка резиновая лодка порвалась при высадке (если предположить, что она имела место быть)

Крис Кельвин писал(а):

что убедившись в невозможности высадиться на скалы,

Не нагнетайте обстановку. Главная скала Эльчан-Кая была оборудована для навигационных огней. Есть место для причаливания, наверх ведут металлические ступени на забетонированную площадку с ограждением. Сама лестница расположена в сторону берега и прикрыта от наката скалой. То есть, подняться можно, но зимой, в шторм это архисложно.

Крис Кельвин писал(а):

они высадились на западном берегу Опука и выставили огонь в катакомбах. Это объясняет, почему тело Моспана нашли на восточном берегу - он просто пытался спуститься по скалам в ближайшее село - Опук.

Да остыньте Вы наконец, коллега))
Лейтенанты высадились на Эльчан-Кая. Это документально зафиксировано. Точка.
Выжить в тех погодных условиях, а тем более доплыть до берега, а тем более забраться на Опук, а тем более с аппаратурой, а тем более зажечь огни - НЕВОЗМОЖНО.

Крис Кельвин писал(а):

Есть еще одна версия, что они выставили огонь не на Парусе, а на соседних, более низких скалах

Я бывал на всех скалах рифа и категорически заявляю, что выставить огни на них невозможно.

Крис Кельвин писал(а):

как корабли десанта проходившие в 30 милях от огня могли его видеть. Здесь бесспорно то, что огонь на низких скалах мог быть виден на удалении 8-9 миль.

С группой Абрамова не всё так просто. После того, как основная часть кораблей вернулась 27 декабря в Анапу, часть кораблей осталась у Опука, и радировала о возможности десантирования. Видимо поэтому и шли корабли Ф.десанта вблизи скал-кораблей, чтобы соединиться с оставшимися кораблями, но обстановка опять изменилась...
Так что огонёк на скалах вовсе не метафора.

Крис Кельвин писал(а):

Так чтоль?

Интересные схемы у Вас имеются. Идёте параллельным курсом?))

волга-волга писал(а):

С группой Абрамова не всё так просто. После того, как основная часть кораблей вернулась 27 декабря в Анапу, часть кораблей осталась у Опука, и радировала о возможности десантирования. Видимо поэтому и шли корабли Ф.десанта вблизи скал-кораблей, чтобы соединиться с оставшимися кораблями, но обстановка опять изменилась...
Так что огонёк на скалах вовсе не метафора.

"Третьим будешь? Тогда пошли искать второго". Хороший метод, но не для десанта
28-30.12 группа Абрамова толклась у Камыш-Буруна. О погоде радировала М-51. Корабли не шли у скал-кораблей. Есть донесения, сводки и прочее. Вопрос остается открытым: кому светил створ и кто докладывал о мерцающих огоньках? Ну 26 понятно - Щ-203 светила группе Абрамова прожектором. Зачем они высаживали гидрографов 28.12, когда Абрамов получил уже приказ следовать к Керчи? Что, Абрамов не оповестил об отмене десанта на Опук? Командир ПЛ его не принял? Решил перестраховаться и высадить гидрографов на скалу, чтобы не быть обвиненным в неисполнении приказа? После высадки в Керчи, десант на Опук потерял всякий смысл. И кстати вопрос об этом заинтересовал не только меня. На рапорте об обнаружении тела стоит многозначительная резолюция

Вообще в Вашем опусе в Славе слишком много метафор. Если там, как Вы утверждаете, была лестница, то зачем Вы пишите, что не понимаете как они туда карабкались? Зачем эти сказки про укачавшихся моряков? Вам что, гранки интервью не давали на сверку? Всем дают...

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Вопросов-претензий от Вас становится всё меньше. Надеюсь сегодня мы окончательно задушим эту гидру непонимания в её тёмном, змеином логове))

Крис Кельвин писал(а):

28-30.12 группа Абрамова толклась у Камыш-Буруна.

Когда зажёгся огонь на Эльчан-Кая, группа Абрамова только шла к Камыш-Буруну. На лодке этого видимо не знали, т.к. ещё сутки назад некоторые корабли группы оставались у Опука.

Крис Кельвин писал(а):

Корабли не шли у скал-кораблей. Есть донесения, сводки и прочее.

Как сказал В.И.Ленин: Главная беда интернета в том, что слишком многие безоговорочно верят написанному в нём". Перефразируя классика скажу - Вы чересчур слепо полагаетесь на донесения, сводки и, как Вы говорите, прочее.
Навскидку, только в двух выложеных Вами выше документах, находится три ошибки-описки, в корне дающие неправильную трактовку имеющимся фактам:
1.В ИМЕННОМ СПИСКЕ ПОТЕРЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА ГС ЧФ 25.12.41-15.2.4 только три фамилии - по факту около тридцати.
2. В оперативной сводке сила ветра 2-4 м./с., по факту 17-20 м./сек.
3. Температура воздуха плюс 10-13 градусов, по факту такая же, но со знаком минус.
Это классический пример, что "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Штабная крыса напечатала отчёты, справки, донесения и прочее, подшила их и забыла. А ошибки всплывают аж через 70 лет. У меня уже воз и маленькая тележка накопилась подобных казусов.

Крис Кельвин писал(а):

Вопрос остается открытым: кому светил створ и кто докладывал о мерцающих огоньках?

Опять перефразирую классика: "Раз маяки зажигают, значит это кому то нужно"
Если створ на Эльчан-Кая зажёгся именно в тот момент, когда мимо шёл десант на Феодосию, то значит его зажгли именно для этого десанта.

Крис Кельвин писал(а):

И кстати вопрос об этом заинтересовал не только меня. На рапорте об обнаружении тела стоит многозначительная резолюция

Не смог прочесть - переведите.

Крис Кельвин писал(а):

Если там, как Вы утверждаете, была лестница, то зачем Вы пишите, что не понимаете как они туда карабкались?

Именно потому, что я был на скале, и поэтому утверждаю, что забраться туда гружённым зимой, в шторм и мороз- это предел человеческих возможностей, это настоящий подвиг, за который смело можно ГСС давать. И не вина лейтенантов, состоялся или не состоялся десант - они свою задачу выполнили.

Крис Кельвин писал(а):

Зачем эти сказки про укачавшихся моряков?

Манипуляторная группа Демьяна Выжжула, имела приказ выставить огонь после высадки группы Моспана, на отошедшей мористее Щ-203. Однако он нарушил приказ, и пришёл на помощь своему другу Владимиру Моспану, т.к. трое матросов из его группы не смогли выполнить свои обязанности. Вы предпологаете, что Выжжул нарушил приказ просто так, от нечего делать?

волга-волга писал(а):

Когда зажёгся огонь на Эльчан-Кая, группа Абрамова только шла к Камыш-Буруну. На лодке этого видимо не знали, т.к. ещё сутки назад некоторые корабли группы оставались у Опука.

волга-волга писал(а):

Опять перефразирую классика: "Раз маяки зажигают, значит это кому то нужно"
Если створ на Эльчан-Кая зажёгся именно в тот момент, когда мимо шёл десант на Феодосию, то значит его зажгли именно для этого десанта.

Хотите сказать, что они по дороге зашли на Опук, полюбоваться на фонарики?Или их из Керчпролива было видно?

волга-волга писал(а):

1.В ИМЕННОМ СПИСКЕ ПОТЕРЬ ЛИЧНОГО СОСТАВА ГС ЧФ 25.12.41-15.2.4 только три фамилии - по факту около тридцати.

,
Это не единственный список.

волга-волга писал(а):

2. В оперативной сводке сила ветра 2-4 м./с., по факту 17-20 м./сек.
3. Температура воздуха плюс 10-13 градусов, по факту такая же, но со знаком минус.

Не цепляйтесь у цифрам. Ветер менялся за сутки несколько раз и по силе и по направлению. Минус часто опускали в метеосводках. Это часто встречавшееся упущение.

волга-волга писал(а):

Именно потому, что я был на скале, и поэтому утверждаю, что забраться туда гружённым зимой, в шторм и мороз- это предел человеческих возможностей, это настоящий подвиг, за который смело можно ГСС давать. И не вина лейтенантов, состоялся или не состоялся десант - они свою задачу выполнили.

Метафорично, но не убедительно. Я спрашивал не о том - достойны или не достойны. В войну, больше чем ГСС ценились пенсии и продуктовые карточки для семьи. Я спрашивал КТО ИХ ПОСЛАЛ НА СКАЛУ и ЗАЧЕМ? Кроме Щ-203 НИКТО огоньков не видел! Все остальное - Ваши домыслы из разряда Штирлиц и чемодан с рацией. Если где-то проходили корабли, то могли и видеть. А вдруг был сеанс сверхдальновидности!

волга-волга писал(а):

Манипуляторная группа Демьяна Выжжула, имела приказ выставить огонь после высадки группы Моспана, на отошедшей мористее Щ-203. Однако он нарушил приказ, и пришёл на помощь своему другу Владимиру Моспану, т.к. трое матросов из его группы не смогли выполнить свои обязанности. Вы предпологаете, что Выжжул нарушил приказ просто так, от нечего делать?

Вам самому не смешно? "Нарушили приказ" в военное время... Ну-ну. Что Вы все это детишкам собрались рассказать?

Я вижу, Вас причины высадки и обстоятельства гибели не интересуют. Вы нашли своих Илью Муромца и Алешу Поповича и эксплуатируете их образ по своему усмотрению. Зажгли и ладно: им орден, а мне медаль. Битый небитого везет. Поползать по скалам и поискать могилу не пытались? Там сплошные скалы. Подходящих мест не так много. Кому Вы собираетесь вручать орден? Какова судьба жены Моспана? Пережила она блокаду или нет? Может братья-сестры живы. Младшему сейчас под 80. Может и жив. Поговорите с местными. Там были бабушки в Марфовке, которые жили раньше в Чекур-Кояше и Опуке. Может они что и помнят.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Хотите сказать, что они по дороге зашли на Опук,

Не передёргивайте. Речь идёт о разных десантах.

Крис Кельвин писал(а):

Это не единственный список.

Конечно не единственный. Но Вы то, выложили претензию об отсутствии Моспана в списке, к Вашему же выложенному списку...

Крис Кельвин писал(а):

Не цепляйтесь у цифрам. Ветер менялся за сутки несколько раз и по силе и по направлению.

Да Вы батенька шулер!) Выложенная Вами сводка относится к 20 часам, т.е. времени, когда лейтенанты зажигали огонь на скале.

Крис Кельвин писал(а):

Минус часто опускали в метеосводках. Это часто встречавшееся упущение.

Действительно, кому он нужен этот минус в сводках, для готовящихся операций? Какая разница, к примеру, минус три или плюс три на улице? Замёрзнет дорога, или грязь придётся месить? Да кому это вообще в штабе интересно?
Самому не смешно?
Согласно выложенной Вами сводке, лейтенанты при лёгком ночном бризике, чуть ли не по зеркальной лунной дорожке, скинув от жары фуфайки (+13 на дворе, а лезть то в гору), начали свою приятную ночную прогулку.

Крис Кельвин писал(а):

В войну, больше чем ГСС ценились пенсии и продуктовые карточки для семьи.

А что, ГСС были обделены вышеперечисленными благами?

Крис Кельвин писал(а):

Я спрашивал КТО ИХ ПОСЛАЛ НА СКАЛУ и ЗАЧЕМ?

Одно уже радует, что видимо тени, блуждающих в катакомбах горы Опук лейтенантов, уже перестали терзать Вас.
Но Ваш агрессивно-настырный тон выклянчивания информации, становится всё более забавным. А диссертацию за Вас не написать?))

Крис Кельвин писал(а):

Поползать по скалам и поискать могилу не пытались? Там сплошные скалы. Подходящих мест не так много. Кому Вы собираетесь вручать орден? Какова судьба жены Моспана? Пережила она блокаду или нет? Может братья-сестры живы. Младшему сейчас под 80. Может и жив. Поговорите с местными. Там были бабушки в Марфовке, которые жили раньше в Чекур-Кояше и Опуке.

Вы задаёте очень правильные и нужные вопросы.
На их ответы нужны банальные время и деньги. РГО ничего не выделяет. Всё исследование - это моя личная инициатива. Возможно в поисках родных помогут студенты СевГУ, в виде курсовой. Возможно в парке "Патриот" заинтересуются этой темой. Всё возможно...
Возможно и Вы, как человек недалёкий... от морской тематики, сможете чем то помочь.

волга-волга писал(а):

А что, ГСС были обделены вышеперечисленными благами?

Сомневаюсь, что ГСС помог бы сильно братьям, матери-инвалиду и вдове в блокадном Ленинграде.

волга-волга писал(а):

Не передёргивайте. Речь идёт о разных десантах.

Ну, то Вы говорите о блуждающих кораблях десанта у Опука, то о разных десантах.

волга-волга писал(а):

Действительно, кому он нужен этот минус в сводках, для готовящихся операций?

Это Оперсводка штаба 44 армии и относится она к Керченскому проливу. Я ее привел только для иллюстрации, что была низкая облачность и плохая видимость. Если Вы были в море, то может знаете, что метеоситуация в Керчпроливе и под Феодосией может кардинально отличаться. Под Новороссийском вообще был юго-западный ветер.

волга-волга писал(а):

Одно уже радует, что видимо тени, блуждающих в катакомбах горы Опук лейтенантов, уже перестали терзать Вас

Не ёрничайте! Это гораздо более логичное объяснение, чем плывущие против течения трупы! Я Вам русским языком объясняю, что иначе чем со скал Опука, тело Моспана к восточному склону попасть не могло. Там сильное западное вдольбереговое течение. Постарайтесь сосредоточится на написанном. Читайте по слогам.

волга-волга писал(а):

Но Ваш агрессивно-настырный тон выклянчивания информации, становится всё более забавным. А диссертацию за Вас не написать?))

В стиле "Славы Севастополя"? Куда ее мне предоставить для защиты? В эстрадно-цирковой диссертационный спецсовет и опубликовать в "Мурзилке" очередную сказку для дошколят по Севастополеведению? Думаю не стоит... Не надо изображать из себя эдакого эксперта в области гидрографии и гидрографов. До позавчерашнего дня Вы понятия не имели о наличии населенных пунктов в районе Опука, в частности. Я у Вас ничего не выклянчиваю. То что Вы привели в подтверждение мифологических теорий - не больше пука мухи. Уж извините, за сортирные ассоциации. За два года Вы, даже при самом скромном финансировании РГО не удосужились даже проверить сведения о награждении Выдулла, не говоря уже о Моспане. Для этого ведь не нужно особых усилий - всего-то составить грамотно запрос и отправить в архив. У Вас в РГО марки закончились? Может подписку объявим?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин писал(а):

Сомневаюсь, что ГСС помог бы сильно братьям, матери-инвалиду и вдове в блокадном Ленинграде.

Оставьте свои сомнения при себе, но я считаю, что звание ГСС в корне бы изменило судьбу семьи Моспана.

Крис Кельвин писал(а):

Возникает вопрос:какой песок рыл и кого опрашивал Ваш лейтенант, если в архиве погранвойск имелась справка об обнаружении тела?

Крис Кельвин писал(а):

Можете убедиться, что Моспан на 15 февраля 42 еще не числился ПБВ или погибшим.

Как я писал выше, боевые товарищи Моспана не стали дожидаться справок и когда он станет где то числится, а провели ещё в середине января своё собственное расследование, результатом которого стало ходатайство о назначении пенсии семье Моспана.

Крис Кельвин писал(а):

Я Вам русским языком объясняю, что иначе чем со скал Опука, тело Моспана к восточному склону попасть не могло.

Опять бредите? Вам русским по белому написано в справке пограничников, что тело три месяца провело в воде.

Крис Кельвин писал(а):

Не надо изображать из себя эдакого эксперта в области гидрографии и гидрографов. До позавчерашнего дня Вы понятия не имели о наличии населенных пунктов в районе Опука, в частности.

Опять передёргиваете мистер-шулер. Я не говорил, что нет посёлков в районе Опука, я утверждал, что не было посёлков на ПОБЕРЕЖЬЕ Опука, кроме Яковенково, восточнее мыса. Разницу улавливаете мистер-передёргиватель? И по моему это Вы изображали из себя эксперта-гидрографа, яростно доказывая, что десант планировался на восточное побережье Опука, не зная где находились пересыпной пункт и посёлок серные рудники, пока я не ткнул Вас, что они западнее Опука.
Скачав из "памяти народа" несколько документов, которые любой пятиклассник найдёт за полчаса, Вы почувствовали себя эдаким гуру-знатоком данной тематики. Спешу Вас разочаровать, тема Опукского десанта совершенно не изучена, большинство документов нигде не публиковались и ещё ждут своего часа. Но Вы не унывайте, ваши бредни о блуждающих по катакомбам Опука лейтенантах, где нибудь на рен-тв примут на ура, а там глядишь и до спид-инфо дорастёте))
Я же продолжу работу с архивными документами, и возможно истинная история несостоявшегося Опукского десанта превзойдёт самые буйные Ваши фантазии.
П.С.
Хотел грубить дальше, но стихи Саши Руновой навеяли...
Коллега, давайте сбавим градус...
Я никак не пойму чего Вы добиваетесь? В чём причина внезапно обострившегося интереса к теме и столь яростных нападок на меня и РГО?

Мой Дед: ст. сержант
Анатолий Александрович Добротин 1907 г.р.
служба погоды Упр. Гидрометслужбы ЧФ
Чем награждён: Медаль «За оборону Кавказа»
Чем награждён: Орден Красной Звезды

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.

viewtopic.php?f=27&t=1426758&start=125#p31374229

BOЛГА-BOЛГА писал(а):

Тёзка, касаемо нашего давнего спора по гидрографам с Эльчан-Кая..
Тут такая интересная деталь всплыла(в буквальном смысле), что ваша версия о каменоломнях Опука вполне реальна.

Интересно. Интересно было бы поискать граффити на стенах. Если Моспан там был, то могло что-нибудь остаться. Правда там дембеля все зас...али. Помнится стены там были все исписаны. Летом не попасть - там обитает колония летучих мышей, которая на зиму перебирается в Аджимушкай. Если пытаться что-то найти то с декабря по март-апрель. Хотя, весь пол и стены там умощены слоем гуано. Да и сейчас я слышал там поменялась охрана. С местными егерями можно было договориться, а сейчас по слухам охраняет ЧОП, подчиненное Симферополю. Думаю, даже к кенотафу не пустят. В этой связи интересно бы выяснить кто занимается поддержанием его в порядке? Там на берегу стоит часть. Может они.

Если ничего не поменяется, летом съезжу в Яковенково на недельку отдохнуть. Если доползу, то попробую подняться на Опук, к каменоломням. Давно там не был. Хотя, снаружи искать бесполезно, а внутри нельзя мышей тревожить.

Каменоломни вообще там интересные. Их протяженность неизвестна. Ходы постепенно сужаются, но стен не видно, а ползать там в слое дерьма не очень весело. Как и обо всех подобных сооружениях существует легенда, что они соединяются с каменоломнями в Каменском. Но глядя на карту, это вызывает глубокое сомнение.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Работаю над документом по которому мутная история с подлодкой, не забравшей лейтенантов, становится ещё мутнее, но становится понятным откуда появились укачавшиеся матросы из группы Моспана.
Позже отпишусь.
П.С.
В каменоломнях был 1 мая 2008г. у мышек видимо было межсезонье.
Поискать граффити лейтенантов на стенах, где и "Война и мир" спрячется, конечно можно, но не представляю как это граффити будет выглядеть?