Sevastopol.info

Друзья! Такая тема на форуме ещё не поднималось, не смотря на то, что история этого памятника архитектуры сплошные "потёмки". У кого есть какие-либо мысли, соображения, информация, фото, рисунки, гравюры и т.д. - выкладывайте, не жадничайте . Коллективно обсудим

Лигуриец2015 писал(а):

история этого памятника архитектуры сплошные "потёмки"

Ну почему ? Дедушка Бертье-Делагард в свое время достаточно подробно его описал...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Вклад Александра Львовича в историческую науку трудно переоценить. Но он подходил к рассмотрению этого памятника с тогдашним багажом знаний. Он просто не мог знать того, что есть сейчас в науке. Но архитектурное описание он действительно дал первым.

Лигуриец2015 писал(а):

Но он подходил.

А после него вообще хоть кто-нибудь подходил ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Подходили. По крайней мере назову таких как Е.В. Веникеев и О.Я. Савеля. Первый был архитектор, краевед, второй - археолог. У них есть несколько статеек о башни в газетах советского периода

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
А о Черноречье кто вообще писал?

Лигуриец2015 писал(а):

Подходили. По крайней мере назову таких как Е.В. Веникеев и О.Я. Савеля.

Разве лишь как интерпретаторы Делагарда. Насколько я знаю, в советское время башню даже не обмеривали...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Лигуриец2015 писал(а):

А о Черноречье кто вообще писал?

Есть работа Е.В. Неделькина " К истории села Черноречье в 19 в. ". А литографии-фотографии немного есть на " Подземном Севастополе" сайте, в теме " Село Черноречье (история, культура, фото)".

В Интернете имеються отсылки к таким работам:
1). Неделькин Е.В. Село Черноречье (Севастопольский горсовет) в первой половине 1920-х годов // Zbiór raportów naukowych. „Teoria i praktyka-znaczenie badań naukowych„. (29.07.2013 – 31.07.2013) – Lublin : Wydawca: Sp. z o.o. «Diamond trading tour», 2013.
2). Неделькин Е.В., Хапаев В.В. Административно-территориальное деление Балаклавского района в 50-е годы XX века // Культура, наука, образование: проблемы и перспективы: Материалы IV Всероссийской научно-практической конференции (г. Нижневартовск, 12–13 февраля 2015 года). — Нижневартовск: Изд-во Нижневарт. гос. ун-та, 2015. – Ч. I.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
в Википедии такая ссылочка имеется: Неделькин Е. В. Мектебе деревни Чоргунь Каралезской волости Симферопольского уезда // Социосфера. — 2013. — № 3. — С. 172-173.

Если хорошо покопаться а инете, то можно найти Неделькина много чего о селе Черноречье (Чоргунь)...
Вот о башне есть в тексте - http://cyberleninka.ru/article/n/k-vopr ... oy-tavrike

ссылка не работает

Вышлю в личку!

axarus Вы правы, в этой помойке под названием интернет можно найти много интересного, например: http://www.twirpx.com/file/1644287/ , http://history.snauka.ru/2014/01/848 , кстати для Die_Enigma про обмеры башни тоже нашлось http://history.snauka.ru/2014/02/876

Лигуриец2015 писал(а):

http://history.snauka.ru/2014/02/876
Одним из результатов выполненных работ явилась разработка проекта реставрации Чоргунской башни. Однако, он содержал один, но существенный недостаток, который появился из-за укоренившейся в отечественной историографии точки зрения А.Л. Бертье-Делагарда о турецком или татарском происхождении башни.

Гм... А разве у наших историков есть другая точка зрения ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

турки, генуэзцы, феодориты - уже три.

axarus писал(а):

Вышлю в личку!

Вы бы лучше научились ссылки вставлять. Ваша ошибка, что вставив ссылку и отправив её, Вы повторно зашли на своё сообщение. Вот ссылка и накрылась. А она интересна не только Лигурийцу.

_________________
"Севастополь - самый европейский из всех европейских городов! Именно здесь находятся немецкое, английское, французское, турецкое, итальянское кладбища, на которых лежат те, кто когда-то усомнился, что Крым РОССИЙСКИЙ!" (с)
"Чернь в религии видит истину, Мудрец - ложь, а Правитель - полезное изобретение". (Сенека)
"Мы воспитали страну идиотов" (Сергей Капица).

для Тео и всех интересующихся : http://www.academia.edu/7217888/Materia ... ea._Vol._V

Если не ошибаюсь, фото Чоргунской башни было в соседних ветках, например в ВОВ, посмотрите там.

_________________
Бороться, искать, найти и ... перепрятать!

из последних:
Мыц В.Л. - Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты (http://www.twirpx.com/file/950777/), непосредственно о Чоргунской башне говорится на стр. 199-207. Согласно точки зрения автора башня - результат деятельности князя Алексея l, которому "всевозможную помощь могли оказывать его союзники - венецианцы. Типологически этому строению близка так называемая "Веницианская башня" в Солониках (1423-1430гг.)."

Никак писал(а):

из последних:
Мыц В.Л. - Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты (http://www.twirpx.com/file/950777/), непосредственно о Чоргунской башне говорится на стр. 199-207. Согласно точки зрения автора башня - результат деятельности князя Алексея l, которому "всевозможную помощь могли оказывать его союзники - венецианцы. Типологически этому строению близка так называемая "Веницианская башня" в Солониках (1423-1430гг.)."

Вот только нафига Алексею потребовалось строить башню именно в том месте ? Я уже умолчу, что сравнивать наше чоргуньское "непонятночто" с Белой башней в Салониках как-то не комильфо...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Ну ни стал бы говорить так радикально про нашу "непонятно что", ведь "невежество от незнания". Со стереотипами сложно бороться. Надо разбираться объективно и тогда может окажется и не такое.

Die_Enigma писал(а):

Вот только нафига Алексею потребовалось строить башню именно в том месте ? Я уже умолчу, что сравнивать наше чоргуньское "непонятночто" с Белой башней

Ну, а вдруг там были гениальные планы, так и не воплощенные в жизнь? Да и откуда мы знаем, может была построена не одна такая башня.. время, увы.
Мы вон доты 70-летней давности найти-определить не можем, а тут столетия прошли...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

может была построена не одна такая башня

У любого строительства есть некая цель. Нас конкретно интересует: какова была цель постройки башни именно в том месте, где она была построена и именно такой, какой она была построена. Версия о прикрытии дороги от Мангупа к Балаклаве отпадает сразу, так как башня находится в стороне от нее. Версия об оборонительном предназначении башни тоже, мягко говоря, под большим вопросом.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Башня может быть и находиться в стороне от самой дороги, но она контролирует свой сектор обороны. Вот представьте если возле каждой средневековой дороги, тропы и т.д. была бы сооружена башня или крепость. Сама башня может и не представляла бы из себя сильного опорного пункта, но в связке с несколькими крепостями, рельефом получался дополняющий друг друга механизм. Ведь выкладывалась ссылка на соответствующее издание http://www.academia.edu/7217888/Materia ... ea._Vol._V . Критиковать мы все можем, а разработать и обосновать... увы

Лигуриец2015 писал(а):

ама башня может и не представляла бы из себя сильного опорного пункта, но в связке с несколькими крепостями, рельефом получался дополняющий друг друга механизм.

Ну я сосбсно об этом и подумал, тока выразить как-то не получалось..
Возможно что башня это часть какого-то укрепления, редюит короче. Что прикрывало укрепление - вероятно, расположенный в том же месте какой-то нужный объект, которому требовался постоянный и неусыпный контроль.
И не разрушена турками она была именно по причине своего нестратегического положения.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Лигуриец2015 писал(а):

Критиковать мы все можем, а разработать и обосновать... увы

С точки зрения фортификации все уже разработано и обосновано до нас. Какой сектор и как может оборонять башня без бойниц, стоящая в низине в стороне от дороги ?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

llexa26 писал(а):

Возможно что башня это часть какого-то укрепления, редюит короче.

Башня - часть дома местного турецкого кадия. Вы внутри ее были ? Это вполне себе жилая постройка, с каминами и стенными шкафами. Да, в какой-то степени редюит. От недовольных налогоплательщиков. Но не более того.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…