Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.1°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 3:32

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2008, 9:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
Всем - моё почтение!
Вспомнились недавно детские пионерские годы - лагеря, смены, отряды, "Зарницы" и т.д. При этом вспомнилось, что пришлось пару раз отдыхать в п/л "Алсу-1" и, будучи зачисленным в один из младших отрядов, проживать в старинной двухэтажной усадьбе. Усадьба очень красивая. Внутри - камин и широкая дубовая лестница на второй этаж. Особенно поражал нас, пацанов, парадный подъезд - лестница с колоннами. Они все иссечены пулями. Парадный подъезд усадьбы ориентирован на восток, но вход в этот лагерный "корпус" был с протитвоположной, западной стороны.
Огромная просьба к знатокам - расскажите об этой усадьбе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 15 июл, 2008, 12:40 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл, 2004, 15:53
Сообщения: 29
Репутация: 4

Откуда: Севастополь
На картах 1889 года значится, как усадьба Королёва.

_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2008, 0:01 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр, 2006, 14:05
Сообщения: 401
Репутация: 42
На карте 1889-90 гг. действительно указана усадьба Королева:
Изображение

А вот какие сведения предоставляет Статистический справочник Таврической губернии. Ч. 2. Вып. 8 - Симферополь, 1915:

Балаклавский округ
Алсу - селение.
При сел. Алсу частн. влад.:
Бессер И.В. имение
Белин В.И. дача
Вальховский В.Д. дача
Гуськов С.А. дача
Соколова В.А. дача
Томилов Я.А. и Н-ки имение
"Алтын-чаир"
Фон Бутлер барон дача
Черкашинова П.Е. дача
Штальберг М.Г. дача

Так что ответить на вопрос о фамилии последних владельцев пока не могу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2008, 7:02 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3707
Репутация: 1491

Постоялец: Фотограф
Был там в 2000...
Как приятно вспоминать потом...глядя "Водитель для Веры"...дача "адмирала" Богдана Ступки

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2008, 8:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
OM писал(а):
На карте 1889-90 гг. действительно указана усадьба Королева...

А вот какие сведения предоставляет Статистический справочник Таврической губернии. Ч. 2. Вып. 8 - Симферополь, 1915:
Балаклавский округ
Алсу - селение.
При сел. Алсу частн. влад.:
Бессер И.В. имение
Белин В.И. дача
Вальховский В.Д. дача
Гуськов С.А. дача
Соколова В.А. дача
Томилов Я.А. и Н-ки имение "Алтын-чаир"
Фон Бутлер барон дача
Черкашинова П.Е. дача
Штальберг М.Г. дача

Так что ответить на вопрос о фамилии последних владельцев пока не могу.

Думаю, теперь надо разобраться с терминами "усадьба", "имение" и "дача". Мне кажется, что "усадьба" больше ассоциируется с "имением", чем с "дачей". В списке частных владений при селении Алсу значатся 7 дач и 2 имения. Скорее всего, усадьба Королёва в 1890 году - это одно из двух имений в 1915 году: либо имение Бессера, либо имение Томилова "Алтын-Чаир".
Кстати, "алтын чаир", если не ошибаюсь, переводится как "три сада". Так вот, вокруг обсуждаемой усадьбы, я точно помню, растёт множество старых плодовых деревьев. В основном, это груши, но встречаются также черешня и вишня. Деревья эти растут по-одиночке на достаточно большой площади к СЗ, З и ЮЗ от усадьбы. А не остатки ли это тех самых "трёх садов"?! Здаётся мне, что "Алтын-Чаир" - это и есть бывшая усадьба Королёва. ИМХО, конечно. А что говорят документы той эпохи?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2008, 4:50 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 0:36
Сообщения: 2305
Репутация: 63

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Sevastopol
Чупакабра писал(а):
OM писал(а):
На карте 1889-90 гг. действительно указана усадьба Королева...

А вот какие сведения предоставляет Статистический справочник Таврической губернии. Ч. 2. Вып. 8 - Симферополь, 1915:
Балаклавский округ
Алсу - селение.
При сел. Алсу частн. влад.:
Бессер И.В. имение
Белин В.И. дача
Вальховский В.Д. дача
Гуськов С.А. дача
Соколова В.А. дача
Томилов Я.А. и Н-ки имение "Алтын-чаир"
Фон Бутлер барон дача
Черкашинова П.Е. дача
Штальберг М.Г. дача

Так что ответить на вопрос о фамилии последних владельцев пока не могу.

Думаю, теперь надо разобраться с терминами "усадьба", "имение" и "дача". Мне кажется, что "усадьба" больше ассоциируется с "имением", чем с "дачей". В списке частных владений при селении Алсу значатся 7 дач и 2 имения. Скорее всего, усадьба Королёва в 1890 году - это одно из двух имений в 1915 году: либо имение Бессера, либо имение Томилова "Алтын-Чаир".
Кстати, "алтын чаир", если не ошибаюсь, переводится как "три сада". Так вот, вокруг обсуждаемой усадьбы, я точно помню, растёт множество старых плодовых деревьев. В основном, это груши, но встречаются также черешня и вишня. Деревья эти растут по-одиночке на достаточно большой площади к СЗ, З и ЮЗ от усадьбы. А не остатки ли это тех самых "трёх садов"?! Здаётся мне, что "Алтын-Чаир" - это и есть бывшая усадьба Королёва. ИМХО, конечно. А что говорят документы той эпохи?
Разве "алтын" -это три??? Помоему "алтын" - это золотой !!! Чаир -лесной,неполивной сад.

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2008, 9:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
Aleksandr Ivanovich писал(а):
...Разве "алтын" -это три??? Помоему "алтын" - это золотой !!! Чаир -лесной,неполивной сад.

Ну, я, вообще-то, не сильно большой спец в татарском. Могу и ошибиться. Просто насколько я знаю, "алтын" - это монета достоинством в 3 копейки. Пятиалтынный - монета в 15 копеек (т.е. пять раз по ТРИ копейки). Можно, конечно, копнуть глубже: 1 копейка раньше равнялась 2-м деньгам, т.е. алтын = 6 денег. Может быть "алтын" это по тюркски "шесть"? Выходит, что "алтын чаир" это "шесть садов"? Но ведь можно копнуть и ещё глубже: 1 деньга равнялась 2-м полушкам... Что же получается, "алтын" это "двенадцать"?! "Двенадцать лесных неполивных садов"?! М-да...
Надо порыться в словарях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2008, 0:27 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 0:36
Сообщения: 2305
Репутация: 63

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Sevastopol
Чупакабра писал(а):
Aleksandr Ivanovich писал(а):
...Разве "алтын" -это три??? Помоему "алтын" - это золотой !!! Чаир -лесной,неполивной сад.

Ну, я, вообще-то, не сильно большой спец в татарском. Могу и ошибиться. Просто насколько я знаю, "алтын" - это монета достоинством в 3 копейки. Пятиалтынный - монета в 15 копеек (т.е. пять раз по ТРИ копейки). Можно, конечно, копнуть глубже: 1 копейка раньше равнялась 2-м деньгам, т.е. алтын = 6 денег. Может быть "алтын" это по тюркски "шесть"? Выходит, что "алтын чаир" это "шесть садов"? Но ведь можно копнуть и ещё глубже: 1 деньга равнялась 2-м полушкам... Что же получается, "алтын" это "двенадцать"?! "Двенадцать лесных неполивных садов"?! М-да...
Надо порыться в словарях.
Наверное словарь нам ответит более точно !!! В субботу задам вопрос носителям татарского языка,проясним вопрос ! Кстати в р-не Терновки очень много заброшенных "чаиров" , особенно в долине Ай-Тодор .

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2008, 8:52 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 фев, 2008, 12:24
Сообщения: 91
Репутация: 5

Откуда: Лётчики+Камыши
Aleksandr Ivanovich писал(а):
Наверное словарь нам ответит более точно !!! В субботу задам вопрос носителям татарского языка,проясним вопрос !...

Да, спросить у носителя - самый верный способ. Не помешает.
А я вчерась уже порылся в справочниках. И вот что выяснилось.
"Алтын" - по-тюркски, действительно, "золотой". Хотя возле перевода стоит знак (?), т.е. составитель и сам не уверен.
"Алты" - по-тюркски "шесть".
"Алтын" - по-русски (устаревш.) монета достоинством ШЕСТЬ денег.
Получается, что "Алтын-Чаир" - это "Золотой сад".
Осталось узнать, что думают по этому поводу носители тюркского языка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 3:06 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 0:36
Сообщения: 2305
Репутация: 63

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Sevastopol
Чупакабра писал(а):
Aleksandr Ivanovich писал(а):
Наверное словарь нам ответит более точно !!! В субботу задам вопрос носителям татарского языка,проясним вопрос !...

Да, спросить у носителя - самый верный способ. Не помешает.
А я вчерась уже порылся в справочниках. И вот что выяснилось.
"Алтын" - по-тюркски, действительно, "золотой". Хотя возле перевода стоит знак (?), т.е. составитель и сам не уверен.
"Алты" - по-тюркски "шесть".
"Алтын" - по-русски (устаревш.) монета достоинством ШЕСТЬ денег.
Получается, что "Алтын-Чаир" - это "Золотой сад".
Осталось узнать, что думают по этому поводу носители тюркского языка.

Подтвердили - "Алтын-Чаир" - это "Золотой сад".И нечего гадать !

_________________
фитнес - центр "БАГИРА " пр.Победы 38а-1 эт*
фитнес - центр " ДИНАМИТ " ПГС 61-1 эт
+79787453338
Походы по Шульской долине
600р / всё включено /


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2009, 3:33 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 13:39
Сообщения: 103
Репутация: 0
Чупакабра писал(а):
Огромная просьба к знатокам - расскажите об этой усадьбе.


Дача командующего ЧФ в 1935-37 гг. флагмана флота 2 ранга И.К. Кожанова. Кстати, за эту самую дачу его и расстреляли...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2009, 15:48 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 366
Репутация: 12
Дмитрий Стогний писал(а):
Чупакабра писал(а):
Огромная просьба к знатокам - расскажите об этой усадьбе.


Дача командующего ЧФ в 1935-37 гг. флагмана флота 2 ранга И.К. Кожанова. Кстати, за эту самую дачу его и расстреляли...


...эта дача была построена архитектором А.А. Венсан, он же архитектор Морского Кадетского корпуса (Голландия) - есть сведения, что здание сохранилось до сегоднешнего времени... Есть ли фото?

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2009, 23:44 
Не в сети
ХАМмер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 14:56
Сообщения: 3996
Репутация: 830

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Odesey еще в прошлом году написал. Есть не фото - это здание послужило отличной декорацией для фильма "Водитель для Веры".

_________________
"Каждый человек имеет право на ошибку. Для того, чтобы он смог им воспользоваться, придумали выборы." (с)
"Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как Вежливость" (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 30 июн, 2009, 0:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 366
Репутация: 12
ХАМмер писал(а):
Odesey еще в прошлом году написал. Есть не фото - это здание послужило отличной декорацией для фильма "Водитель для Веры".


...спасибо, читал. Фильм не видел. Но нужна фотография, желательно со всех сторон... Просто интересует "архитектурная продвинутость" - этого Талантища, в сов. период. Кстати, это последнее здание его архитектуры...

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 22 мар, 2010, 11:07 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 1242
Репутация: 311

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
У меня есть такое фото Изображение
Есть еще, если нужно пишите.

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 22 мар, 2010, 17:31 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 366
Репутация: 12
Спасибо, огромное! А скажите, нельзя ли архитектурные элементы отделки (фасад) более подробно сфотографировать....
И ещё вопрос, извините, а вы не знаете ли - перестраивалась эта дача в наше время?

С уважением.

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 22 мар, 2010, 20:07 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 1242
Репутация: 311

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Увы :(. Если бы прочитала эту тему раньше, то сфотографировала бы все. Не знала, что кому-то еще интересно. Была в это воскресенье. Есть только общий план со всех сторон. Фотографии уменьшены.Панорамы двух фоток немного вытянуты, чтобы снять, надо было отойти далеко, а место и времени !! :) было мало.

К сожалению, не знаю ничего и о перестройки дачи. Первое впечатление, что она внешне не сильно изменялась. Совершенно заброшенный сад. Старый забор, который когда-то ограничивал территорию дачи почти разрушен. На территории много подсобных построек, но все они советского периода.
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 22 мар, 2010, 21:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2008, 15:41
Сообщения: 366
Репутация: 12
СПАСИБО! :rose: Этих фото вполне достаточно!

_________________
Больше о друзьях, чем о себе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2010, 20:01 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2009, 20:10
Сообщения: 1690
Репутация: 473

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: может в этот раз повезёт!?
а как до усадьбы добраться? :?:

_________________
Если б я знал более дурацкую подпись чем те, что я видел -
она бы тут была!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2010, 22:19 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 1242
Репутация: 311

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
До остановки Алсу, что на 17 км. Потом по дороге на Алсу (Морозовку по нынешнему) и пройдя через все село насквозь, мимо дома лесника по грунтовке. Дорога идет все время параллельно руслу Черной речки. Там и упрешься в ворота, где написано "Проход запрещен". Это место принадлежит КЧФ.

_________________
[b]"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem[/b]

[size=85]Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 23 мар, 2010, 22:54 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3707
Репутация: 1491

Постоялец: Фотограф
Кованый Каблук писал(а):
а как до усадьбы добраться? :?:

уж лучше на гору подняться, там такие виды (пасмурно было)
торопова дача
Изображение

Изображение

Изображение
село Морозовка
Изображение
от центра фото, вправо - виднеется в лесу пару зданий - усадьба
Изображение

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2010, 3:15 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2006, 21:23
Сообщения: 7
Репутация: 0

Откуда: Simfi
прямой перевод слова алсу вроде как алая вода, но на самом деле это прозвище для девочки -"румяные щечки".
ну и румяна, а также вся средневековая косметика вообще.

а есть какие-то в округе яркие красящие растения?
или может быть глина какая-то особенная?

Алтын-чаир это Золотой чаир. Но слово чаир весьма условно можно переводить как лесной сад и сенокос.

Чаиры это специально выровненные на горных склонах поляны, где семьи из ближайшего селения косили сено и собирали плоды разные.

Золотой может быть из-за преобладания желтой алычи, или абрикосы.
и есть еще особый сорт привитого кизила - желтый.

_________________
kraevedenie.net


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2010, 7:33 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3707
Репутация: 1491

Постоялец: Фотограф
2Zverozub
Белый носорог - второе по величине сухопутное животное на планете, после слона. Собственно, белого в нем ничего нет, и название это, по-видимому, произошло при искажении бурского слова wijde (широкий, широкомордый), которое англичане по звучанию переделали в white (белый). От англичан название перешло в другие языки. В действительности окраска этого носорога темная, шиферно-серая.

так что ПРЯМОЙ перевод - ... настоящие герои ходят в ОБХОД.
Я от местного жителя слышал перевод - СВЕЖАЯ вода.

ЗЫ Если ввести в гугл-переводчик "fresh" - 20 вариантов перевода прилагательного

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2010, 11:02 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2006, 21:23
Сообщения: 7
Репутация: 0

Откуда: Simfi
местные жители в Крыму по определению редкость.

насчет искажений слов при переходе (вроде Чоргунь - Черная или Карасу - Карасевка) сплошь и рядом.

Алсу - традиционное женское имя у татар (правда волжских). Трактуется обычно как "розовые щечки", что впрочем близко по значению и к трактовке "свежая вода".
ну и значение алсу - румяна - тоже словарное.

в любом случае все значения сугубо позитивные и для туризма интересные.

_________________
kraevedenie.net


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Старинная усадьба в Алсу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2010, 14:23 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8358
Репутация: 2241
Имя Алсу вообще-то популярно почти у всех тюркских народов, в том числе и у турок... Помню, моя бабка употребляла слово "алсу" в значении "свежая", "аппетитная", "вкусная"...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB