Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓10.3°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 08 дек, 2019, 6:36

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2015, 2:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
А приведите доказательство, кроме легенды на которую все и опираются. Толщина стен слишком велика для просто жилого сооружения, да и назовите хоть одного кадия или феодала, жившего в данном селе. Да и на кой чёрт ему тат жить? Шкафы - это условное название, камин стандартная практика всех средневековых донжонов, замков.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2015, 21:06 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
назовите хоть одного кадия или феодала, жившего в данном селе.
А дом, в котором после присоединения Крыма проживал К.И.Габлиц, и частью которого была эта самая башня, кому он принадлежал ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2015, 23:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Почитайте Э. Челеби, там упоминается по крайней мери 2 богатеях, но говорится, но она не принадлежала им. Да и не дворцы у них были, а дома. В данном случае он разделяет понятия дворец и дом феодала. Почитайте статью Неделькина про Чоргунь в средние века, там тоже упоминается о роде татарских дворян в конце 18 в. Да и описания этого дома почитайте, он абсолютно не стыкуется с башней.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2015, 0:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 8686
Репутация: 1340

Откуда: ӟуч городын моряк
Вот кстати рисунок Гейслера датируемый 1793/94гг.
Изображение

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое.(Александр Герцен)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2015, 0:25 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
камин стандартная практика всех средневековых донжонов, замков.
Ну, под определение "донжон", наша башня не подходит. А под "замок" (местного феодала) - вполне.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2015, 0:14 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
А приведите различия между донжоном и замком!?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2015, 1:16 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Лигуриец2015 писал(а):
А приведите различия между донжоном и замком!?
Фортификационный словарь Шперка Вам в помощь:

http://rufort.info/library/shperk/shperk.html

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2015, 13:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Два интересных научных сборника и за Черноречье там есть:
http://msusevastopol.net/download/prich-16.pdf
http://sev.msu.ru/download/MAIASK6_2014.pdf


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 сен, 2015, 21:47 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Новое о Черноречье/Чоргуне
http://www.academia.edu/15734213

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Тут и о соседнем Хмельницком нашлось
http://www.academia.edu/14823810

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 57 секунд:
И ещё немного об этом селе 8)
https://www.academia.edu/14515567
https://www.academia.edu/14515514
А вот как раз о Черноречье в седую старину
https://www.academia.edu


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 23:19 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 7587
Репутация: 906

Откуда: Clermont, QLD, Australia
Изображение

Изображение

Интересная особенность кладка башни выполнена из Нуммулитово - песчанного известняка, такой породы в окрестностях нет, ближайшее место это гряда от Сахарки до Мангупа...

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 сен, 2015, 9:52 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
FlyFish писал(а):
ближайшее место это гряда от Сахарки до Мангупа
Что-то я не помню в тех краях следов каменоломен. Камень скорее всего из Инкермана.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 сен, 2015, 22:37 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 7587
Репутация: 906

Откуда: Clermont, QLD, Australia
Die_Enigma писал(а):
FlyFish писал(а):
ближайшее место это гряда от Сахарки до Мангупа
Что-то я не помню в тех краях следов каменоломен. Камень скорее всего из Инкермана.
В Инкермане порода белый известняк, а башня больше из песчаника сложенна.

Изображение

В горах есть такой камень, но немного, и не рядом с башней

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2015, 18:09 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Село по меркам крымского средневековья особо ни чем не примечательно (https://www.academia.edu/14517886). Но оно было на границе Феодоро и генуэзских владений. Возможно как раз этим всё и объясняется, ну или кроются причины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 сен, 2015, 23:07 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5247
Репутация: 598

Откуда: г. Москва
Лигуриец2015 писал(а):
Село по меркам крымского средневековья особо ни чем не примечательно
Каковы параметры примечательности?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 7:52 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 01 июн, 2010, 19:14
Сообщения: 351
Репутация: 60
Интересны имена христиан 1542 года: Чолпан Димитри, Калийорги Балык, Антон Йолджи и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 11:34 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 7587
Репутация: 906

Откуда: Clermont, QLD, Australia
ГоловоногийБилли писал(а):
христиан 1542 года: Чолпан Димитри, Калийорги Балык, Антон Йолджи и т.д.
Ну это разве секрет, что христианство, просто навязывали, подписался - получил землю, или плюшки...))) Торговали, строили, жили, договаривались, Крым это уникальное место где различие этнических групп, только на пользу шло.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 12:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 01 июн, 2010, 19:14
Сообщения: 351
Репутация: 60
Я про то какого происхождения эти имена?
Они вроде и не греческие, но и отличаются от имен мусульманской общины, например Юсуф бен Ильяс, Искендер бен Хемзе и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 12:26 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 7587
Репутация: 906

Откуда: Clermont, QLD, Australia
ГоловоногийБилли
Турки, хоть и принято считать что в Крыму татары но основное население времена расцвета, это Турки, Итальянцы (генуэзцы), Византия, причем все это активно перемешивалось...

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 15:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
al-ef писал(а):
Лигуриец2015 писал(а):
Село по меркам крымского средневековья особо ни чем не примечательно
Каковы параметры примечательности?
Это всё же не Инкерман, Балаклава, Мангуб. По населению, экономическому потенциалу сложновато сказать, что это экономический центр.
ВЫ можете предложить свой вариант!

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
ГоловоногийБилли писал(а):
Интересны имена христиан 1542 года: Чолпан Димитри, Калийорги Балык, Антон Йолджи и т.д.
возможно у этих имён кыпчакские корни


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2015, 16:10 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2008, 12:51
Сообщения: 7587
Репутация: 906

Откуда: Clermont, QLD, Australia
Лигуриец2015 писал(а):
По населению, экономическому потенциалу сложновато сказать, что это экономический центр.
В Крыму основной ценностью всегда была воды, речка и долины окрестные кормили всех остальных, кто по воде на голодном пайке был. Инкерман, Мангуп, Балаклава все тут и отоваривались. Если на хоре Херсонеса можно было выращивать виноград, то тут были сады, и огороды.

_________________
Принципы - это тоже своего рода имущество.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2015, 14:40 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Неделькин Е.В., Хапаев В.В. Село Чоргунь в первой половине 20-х гг. XX века // Вестник НВГУ. 2015. Вып. 4. С. 15-22.
Аннотация. Статья посвящена изучению истории села Черноречье (быв. Чоргунь), находящегося на территории города федерального значения Севастополь, в первой половине 20-х гг. XX в. Авторы на основе архивных данных изучили, как в одном из самых крупных на тот момент сел Балаклавского района города Севастополя протекали процессы установления советской власти, трансформации общественно-экономического уклада, формирования новых государственных и общественных институций. Также изучены демографические процессы, как в самом селе, так и в Балаклавском районе в целом. Отдельно рассмотрен вопрос административных изменений, затронувших Чоргунь, в рассматриваемый период.
Показан процесс преодоления продовольственного кризиса начала 20-х гг. ХХ в., пик которого пришелся на 1921—1923 гг. Как свидетельствуют изученные документы, в формировании и организации работы советских органов власти принимали участие как представители крымскотатарского, так и русского населения Чоргуня, но руководящие должности занимали, в основном, крымские татары, что отвечало проводимой в тот период политике «коренизации».
https://www.academia.edu/18494322


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2015, 19:29 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
О Черноречье в Крымскую войну. Село, Чоргунская башня, боевые действия и Чоргунский отряд.
Неделькин Е.В. Село Чоргунь в период Крымской (Восточной) войны // Причерноморье. История, политика, культура. – 2015. – Вып. XVII (VII). Серия Б–В. Новая, новейшая история и международные отношения. – С. 61-75.
https://www.academia.edu/19252049


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2016, 18:44 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Островская, И. В. "Дело общественного благоустройства". Об архитекторе Михаиле Александровиче Врангеле (1886-1963) / Инна Валериевна Островская // Московский журнал. История государства Российского. 2015. № 3 (291). С. 2-7


Последний раз редактировалось Лигуриец2015 14 июл, 2017, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2016, 20:10 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 апр, 2015, 18:33
Сообщения: 27
Репутация: 8
Неделькин Е.В., Хапаев В.В. Село Чоргунь в конце XVIII – начале XX вв.: демографический аспект
https://www.academia.edu/25358605
Неделькин Е.В. Село Чоргунь в 1921–1941 гг.
https://www.academia.edu/27928011
Неделькин Е.В. Границы княжества Феодоро и Генуэзской республики в Юго-Западной Таврике
https://www.academia.edu/28036879


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 сен, 2016, 8:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 01 июн, 2010, 19:14
Сообщения: 351
Репутация: 60
https://www.academia.edu/28729544
Неделькин Е.В. Чоргунская башня в период Крымской (Восточной) войны.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB