Sevastopol.info

Крис Кельвин писал(а): ↑

07 июл, 2020, 10:42

Северный писал(а):

Встречались ли кому-то архивные документы либо упоминания в мемуарах о фактах участия в обороне Сапун-горы румын-смертников, либо это вымысел?

Эта легенда изустно существовала еще в далекое советское время. Находились даже очевидцы, видевшие прикованные скелеты. Но никаких фотографий и актов я не встречал. Думаю, что это легенда, иллюстрирующая общий моральный дух воинов Антонеску. "Антонеску дал приказ: "Всем румынам на Кавказ!" Но румына не дурной: На "каруцу" и домой"

В сети нашлась фотография одного из очевидцев, обнаружившего на Сапун-горе скелет румынского пулеметчика-смертника.




Вообщем, очередная байка проводников-экскурсоводов для вытягивания халявной сезонной копеечки с доверчивых залетных туристов.

Коллеги! А кто водрузил знамя на здании Гидрометслужбы 9 мая 1944? Всегда считал, что это были разведчики 953 ст.полка 257 Краснознаменной Сивашской ст.дивизии Поликахин, Головня и Гунько. Но недавно наткнулся еще на одно имя Кономатов Ажу Есаваевич. Получается их было четверо?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

В карточке написано метеостанция. Может имеется в виду не здание на Советской 61, а здание Гидрографии? Метеостанция на Павловском мысе не в центре.
Кстати, утверждение в статье о том что "Н.И. Гунько является почетным гражданином города-героя Севастополь" также ошибочно. Все трое были представлены к ГСС, но получил только Поликахин.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Знамя над Панорамой на Историческом бульваре, смотрелось бы первым для города, куда символичный метеостанции.
Однако группа Поликахина по незнанию, приняла остов Панорамы за цирк и прошла мимо в поисках более серьезного здания

BOЛГА-BOЛГА
А где эти мемуары опубликованы? Может есть ПДФ или хотя бы фото страницы? Что тогда Кономатов сделал? Не мог же он не заметить знамя на башне. Или все-таки их было четверо?
Сомнительно, что они проигнорировали Панораму. Более реальным кажется то, что она находилась фактически на отшибе и водружение знамени не означало победы. Тогда как знамя на Городском холме означало взятие исторической части города.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Почитайте мемуары Поликахина.

КМК, эти мемуары и вышли потому, что Поликахин был назначен первым, кто поднял знамя победы освобождённого Севастополя. Так же,как и Яцуненко на Сапун-горе, хотя счёт героев-водрузителей шёл на десятки.
Это нисколько не умаляет подвиги Поликахина и Яцуненко - просто им повезло больше.

BOЛГА-BOЛГА писал(а): ↑

03 апр, 2021, 17:14

Знамя над Панорамой на Историческом бульваре, смотрелось бы первым для города, куда символичный метеостанции.
Однако группа Поликахина по незнанию, приняла остов Панорамы за цирк и прошла мимо в поисках более серьезного здания

Тезка! Я конечно понимаю, что сейчас в сети полно разных мемуаров хранившихся за печкой или под подметкой. Но у Поликахина вышла только одна книга воспоминаний. В 1975 г. Неужели Вы думаете, что там бы такое пропустили? Да и сами подумайте: разведчики идут на задание, не изучив обстановку, карты и планы? Не имея на руках хотя-бы довоенные планы города? Я бы с натяжкой поверил, если бы речь шла о Кёнигсберге, но Севастополь, уж простите. Как они дожили до конца войны если ходили в разведку по наитию?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

О чё вы спорите?Ведь на Панораме флаг был, а на здании Метеорологии нет.Да и не знамёна это, посмотрите на фото.Скорей всего просто флажок красного цвета, как обозначение, что объект(высота или дом) взят.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

О чё вы спорите?Ведь на Панораме флаг был, а на здании Метеорологии нет.Да и не знамёна это, посмотрите на фото.Скорей всего просто флажок красного цвета, как обозначение, что объект(высота или дом) взят.

Первым был флаг на здании Гидрометслужбы.
Вот как описывает это Поликахин. Но о том, что они не знали что прошли мимо Панорамы верится с трудом. Разведчики всегда прорабатывают маршрут и ориентиры. Скорее всего это просто фигура речи.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Не знаю, что там правда, а что вымысел, в его художественном произведении.Толпы пьяных фашистов, пулемётное гнездо где-то, но не в здании Метеослужбы, огромная свастика на фасаде этого здания, панорама мимо которой они прошли не сообразив, что флаг можно там повесить.Где бы глазком увидеть этот флаг, кроме его воспоминаний.
На имеющихся фотах периода освобождения, флагов нет, ни на Панораме, не на здании Метеослужбы.Потом уже были постановочные, на Панораме и Водной станции.

Отправлено спустя 29 минут 6 секунд:
"7-9 мая 1944 года Поликахин участвовал в штурме Сапун-горы, ключевого пункта фашистской обороны, на склонах которой располагалась многоярусная линия вражеских укреплений со сплошными траншеями, 36 дотами и 27 дзотами. Одним из первых прорвался на вершину горы. При штурме он получил ранение в голову, но остался в строю. 9 мая 1944 года группа разведчиков в числе первых достигла Севастополя, смело и решительно под сильным огнём противника уничтожала вражеские огневые точки в центре города. Красноармеец Поликахин участвовал в бою за вокзал. Там разведчикам удалось спасти большое количество оборудования крымских санаториев. Группа вызвала панику среди противника и способствовала успешным действиям полка, водружению Красного знамени на здании гидрометеостанции. Лично уничтожил четырнадцать гитлеровцев и подорвал гранатой станковый пулемёт врага вместе с расчётом. "
300 спартанцев нервно курят в стороне.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

На имеющихся фотах периода освобождения, флагов нет, ни на Панораме, не на здании Метеослужбы.Потом уже были постановочные, на Панораме и Водной станции.

А Вы что, ожидали узреть огромное полотнище 5х10 м? Фотографий мало. Кроме того башенка на площадке закрывает обзор. Естественно, что там не было флагштока - привязали к тому, что нашли.

Что касаемо "пьяных немцев" то надо читать "пьяные румынцы". Там была румынская комендатура, а они еще те вояки. В советской мемуаристике было не принято акцентировать, что нынешние строители социализма, были союзниками строителя 1000 летнего рейха. Поэтому ни румынцев, ни венгерцев с болгарцами.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Фото страницы подлинного письма:
https://ibb.co/jz95tPC

amateur писал(а): ↑

04 апр, 2021, 18:18

Фото страницы подлинного письма:
https://ibb.co/jz95tPC

Спасибо! Почерк трудно читаем. Я не понял л-т Головня со товарищи не повесили флаг на Панораме потому, что его раньше повесил Гужва? Или нет? Он пишет, что лично видел знамя на Панораме. Правда непонятно когда. Он описывает памятник Тотлебену без головы и стычку с немцами возле него. Вряд-ли они приняли Панораму за цирк.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а):

Почерк трудно читаем

"...Некоторые оспаривают, что на Панораме повесил флаг не Гужва. Повесил лично он с двумя бойцами. Я видел это знамя лично. Штаб 935 СП приказал разведчикам повесить флаг на самом высоком здании. Мы водрузили знамя на здании Метеослужбы. В оккупацию там был штаб жандармерии. Мы проскочили здание Панорамы. Стычка была у памятника Тотлебену. Помню, он, кажется, был без головы. На здании должен (был) по приказу повесить знамя Гужва. Он этот приказ выполнил. А в ночь с 9 на 10 мая нас пять оставшихся в живых разведчиков попросили разместиться в подразделении Гужвы Н.Я. Батальон его выглядел ротой, людей много потеряли..."

Коллеги!
В Голландии на горе находятся остатки, как мы всегда считали немецкого кладбища. Это кладбище в 50-х годах было перенесено из низины на гору и довольно прилично было оборудовано. Забор, сторожка сторожа, таблички. Сейчас оно едва просматривается.
Вопрос. Кто знает, это немецкое или румынское кладбище? И кто платил за перенос кладбища?

Master2014
Захоронений там нет.Немцы вывезли своих ещё в 60-х годах.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Откуда информация? В это время я жил в Голландии. Никто никогда от туда ничего не вывозил. Остатки кладбища находятся на том же месте. Единственно разграбили забор и старожку. Вокруг уже дачи, но само кладбище не застроено. Вопрос только чье оно немецкое или румынское?
Это современное фото с Google. Прямоугольник в центре.


Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Интереса для черных копателей оно не представляет, так как во время переноса с низины туда перенесли только кости. Золотые зубы из черепов уголовники, которых пригнали для переноса, все выбили.

Master2014
Если бы Вы в это время там жили, Вы бы об этом знали.А вот все местные(кто там родился и до сих пор живёт), об этом знает.
Какая низина, где там кладбище могло быть, в ангарах или между ними?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Я жил в Голландии с 53 года по 70-е. Немецкое/румынское кладбище переносили с балки левее нынешней дороги в 50-х годах. Это я отлично помню. Пригнали уголовников и они выкапывали останки. Мы еще из воздушек стреляли по черепам. На всю жизнь запомнил остатки мозгов в черепах. Новое кладбище на горе было оборудовано достаточно аккуратно. Все персональные могилы имели металлические таблички с двумя номерами. Старый номер и новый номер. В центре была оборудована братская могила, в которую сложили все не очень важные кости. Кладбище было огорожено. В первую очередь сдали на металлолом таблички, а потом и постепенно разрушился и забор. Фотография выше показывает, что это кладбище существует и поныне. Можете прогуляться и увидите, что никто ничего здесь не выкапывал.

Master2014 писал(а):

Это я отлично помню. Пригнали уголовников и они выкапывали останки.

Master2014 писал(а):

Золотые зубы из черепов уголовники, которых пригнали для переноса, все выбили.

Ага, картина маслом "Караул устал. Уголовники выбивают золотые зубы из немецких черепов"

Процесс был организован очень четко. Утром приезжал автозак. Люди работали. Никого туда не пускали. Вечером все вместе с охраной уезжали. Раскопки были в полном распоряжении пацанов. Черепов с золотыми зубами не оставалось, только со стальными. Кому досталось золото неизвестно. Вещей на раскопках тоже никаких не было. Только кости.

При Украине, существовал фонд немецко-украинской дружбы, который занимался перезахоронением костяшек, на собирательное кладбище в Гончарном.Скажите, почему они не вскрывали кладбище в Голландии, думаете что никто не знал, что оно там есть?

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:

Master2014 писал(а):

Пригнали уголовников и они выкапывали останки.

Каких уголовников, и откуда приезжал автозак?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Вот в этом то и вопрос. Мы в Голландии всегда называли это кладбище немецким. Но сейчас я засомневался. Кто заплатил за перенос кладбища в 50-х, ГДР или Румыния? Я тоже удивлялся, что о Гончарном все знают, а о Голландии молчат. То, что кости второй раз никто в те годы, что я жил в Голландии, никто не переносил, то это точно. У нас была дача недалеко и мимо этого кладбища я ходил тысячу раз. И сейчас никому этот прямоугольник не отдают под застройку.

Что за уголовники я конечно не знаю, но раскопки, машину и милиционеров помню отлично. Не сомневайтесь, что кладбище перенесли - это факт. Старое находилось севернее домов верхней Голландии слева от дороги.

Я не знаю, о чём знают в Гончарном.Фонд украинско-немецкой дружбы существовал в 90х-2000х годах, тогда и были перезахоронения.Почему останки с Голландии не перенесли в Гончарное вопрос.Видимо секретное было кладбище, и о нём не знали?
Кости забрали немцы в начале 60-х.Это я слышал от тех, кто в Голландии родился и живёт.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Не знаю, кто рассказал о том, что немцы забрали кости. Наверное, это искаженная история о переносе костей на гору. Я был рядом с кладбищем два года назад. Кости на месте.