Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓20.7°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 23 авг, 2019, 5:33

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 19 май, 2008, 3:25 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2006, 22:46
Сообщения: 5096
Репутация: 691

Откуда: Лётчики, Севастополь
Вот часто попадаются сведения о некоей Газарской империи.

Разные источники есть. Из них следуют различные противоречивые выводы:

1. Газария - "сообщество" генуэзских колоний в Крыму.
2. Газария - территориальный термин, означающий Крым
3. Газария - означает только Восточный Крым.
4. Газария - это территориальный термин генуэзцев, означающий ВСЁ Азово-Черноморское побережье, контролируемое генуэзцами. В противовес контролируемой византийцами Романии.
5. Газария - искаженное Хазария. Так как здесь живут остатки хазар-иудеев - караимы и крымчаки.
6. Газария - искаженная Хазария, т.к. Крым принадлежал ранее Хазарам.
и т.п.

Часто она именуется Газарской империей, но Генуя - это Лигурийская РЕСПУБЛИКА!

Туда входил Херсонес где-то с 1360 года.

На данную тему набрел недавно и тут вопросов больше чем ответов. Хотелось бы мнение услышать:

Что в перечисленном правда? Что вообще о ней известно? Почему "империя"? Какая-то "Атлантида" получается... У нас тут империя была, а мы о ней ничего не знаем. Во всяком случае не говорим.

_________________
[size=85][color=#0040FF]А никто обратного и не отрицал!
Вообще доказать несуществование чего-то довольно сложно, отсюда и взялась презумпция невиновности (сам случайно сформулировал в суде).
[/color][/size]
[color=#800000]1356[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 20 май, 2008, 22:40 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2006, 22:46
Сообщения: 5096
Репутация: 691

Откуда: Лётчики, Севастополь
В связи с этим возникает еще один вопрос: По итогам Византийско-Генуэзской войны 1349-1350 г. Херсонес переходит генуэзцам, т.е. "Газарской империи". И уже в 1362 г. ВКЛ Ольгерд, разгромив татар в районе нын. Кривого Рога и "преследуя" их в Крыму, впервые берет Херсонес штурмом. После чего разрушает часть укреплений.

Вопрос: воевала ли Литва с Газарией? Много чего неясного получается...

_________________
[size=85][color=#0040FF]А никто обратного и не отрицал!
Вообще доказать несуществование чего-то довольно сложно, отсюда и взялась презумпция невиновности (сам случайно сформулировал в суде).
[/color][/size]
[color=#800000]1356[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 21 май, 2008, 9:51 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 авг, 2007, 12:55
Сообщения: 159
Репутация: 20
Mister Wulf писал(а):
В связи с этим возникает еще один вопрос: По итогам Византийско-Генуэзской войны 1349-1350 г. Херсонес переходит генуэзцам, т.е. "Газарской империи". И уже в 1362 г. ВКЛ Ольгерд, разгромив татар в районе нын. Кривого Рога и "преследуя" их в Крыму, впервые берет Херсонес штурмом. После чего разрушает часть укреплений.

Вопрос: воевала ли Литва с Газарией? Много чего неясного получается...



В официальных договорах Византии и Генуи середины 14 века ничего не говорится о Херсонесе. Херсонес Византии в это время уже не принадлежал. По итогам войн Генуи с императором Иоанном Кантакузином греческие суда потеряли право заходить в Азовское море без сопропождения генуэзцев, но и этот пункт не соблюдался. Больше пунктов, связанных с Крымом в этих договорах нет. Так что эта "точная" дата ошибка, растиражированная историками 19 века.

Поход Ольгдерда на Херсонес это миф, придуманный литовцами в 16 веке..... Никаких оснований говорить об этом походе тоже нет....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 21 май, 2008, 10:45 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2006, 22:46
Сообщения: 5096
Репутация: 691

Откуда: Лётчики, Севастополь
skifos писал(а):
Поход Ольгдерда на Херсонес это миф, придуманный литовцами в 16 веке..... Никаких оснований говорить об этом походе тоже нет....

Ч вот тоже про этот "поход" недавно узнал совсем. Фигня какая-то

_________________
[size=85][color=#0040FF]А никто обратного и не отрицал!
Вообще доказать несуществование чего-то довольно сложно, отсюда и взялась презумпция невиновности (сам случайно сформулировал в суде).
[/color][/size]
[color=#800000]1356[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 04 июн, 2008, 0:09 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек, 2007, 18:32
Сообщения: 549
Репутация: 128
в общем Газария это очевидно что от хазар, которым недолгий период принадлежала большая часть Крыма (кроме Херсонеса). Почему империя? Не слышал такого. Хазарский каганат. И при чем тут генуезцы? Они никак не отождествлялись с хазарами, возможно они сами употребляли этот термин к восточному Крыму, по отношению же к их владениям употреблялся термин капитанство Готия, тоже этнического происхождения.
Херсонес никогда не был генуезским, к приходу сюда литовцев он был.. а был ли он еще? скорее всего город был уже на грани умирания.

_________________
...буду охранять для народа ΣАΣТНРА и не буду разглашать ничего из сокровенного...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Газарская империя
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2008, 15:06 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 июл, 2007, 11:17
Сообщения: 147
Репутация: 16
Вот мнение одного из крымских историков. См.также. - М.И.Артамонов. История хазар. - СПб, 2001 (наиболее обобщающий труд) и другие многочисленные работы по Хазарскому каганату (или Хазарии она же Гахария, каганат - он же империя в европейском понимании). Однако, говоря об итальянцах, здесь идет накладка в информации и терминах. Хазария (Газария) отношения к итальянцам не имела, т.к. скончалась раньше. Но термин обобщающий местность остался, т.к. на последнем этапе Судак был т.с. "региональной" столицей хазарских владений в Крыму и здесь была ставка тудуна. И венецианцы применяли данный термин к региону имея Солдаю своим базовым центром фактории. Что касается термина "генуэзской империи", то сие глупость как с точки зрения общей истории и источников (такого термина в древн. источниках нет), так и в историко-юридическом плане, т.к. Генуя - респ., не приемлем. Термин "империя" мог применяться только в ином смысле, как "торговая империя". Последнее, судя по разбросанной и пронизавшей Европу, Азию и Африку сеть торговых путей, факторий, центров и пр., было бы верным.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB